От ВладимирНС
К Snowtomcat
Дата 10.02.2011 23:24:48
Рубрики Современность;

Пара слов от "старого японца"

... в моем лице:-))

Нет никакой вероятности такой войны. Кроме разве что имеющего ненулевую вероятность сценария, что нашего очередного российского димасю настолько занесет в неадекват, что он начнет "пулять из мистралей" чисто из самоутверждения. Ну да пока у нас есть Путин, он такого не допустит (это я серьезно кстати).

В порядке очень краткого и неполного пояснения: несмотря на то, что японская дипломатия так и остается некомпетентной в течение последних 120 лет, никакой серьезной роди в реалиях внешнеполитической жизни она не принимает. Хотя основная масса японцев искренне желает возврата "северных территорий", желание это чисто автоматическое, ведь в школе так учили. А вот истэблишмент свой, особенно дипломатов, они презирают и держат за "бака" еще более искренне. Даже если Америка как главная науськивающе-сдерживающая сила по какой-то причине отвалится, никаких активных действий Япония предпринимать не будет, это немыслимо. В этом отношении суета с пулеметно-артиллерийскими дивизиями излишняя и к тому же оскорбительная для нашего собственного достоинства.

Мое скромное мнение такое (как бы даю совет Президенту) - вернуться к политике Громыко (территориального вопроса не существует, давайте дружить и торговать) и держать ее до смены исторических реалий.
От Паршев
К ВладимирНС (10.02.2011 23:24:48)
Дата 11.02.2011 16:19:45

Re: Пара слов...



>. А вот истэблишмент свой, особенно дипломатов, они презирают и держат за "бака" еще более искренне.

Это такая интернациональная вещь, что даже не знаю, есть ли где как-то по-иному
От ВладимирНС
К Паршев (11.02.2011 16:19:45)
Дата 11.02.2011 16:22:08

Re: Пара слов...



>>. А вот истэблишмент свой, особенно дипломатов, они презирают и держат за "бака" еще более искренне.
>
>Это такая интернациональная вещь, что даже не знаю, есть ли где как-то по-иному

Для затравки Германия 1933-1945 гг. Та же Япония 1874-1945 гг. Нет?
От Паршев
К ВладимирНС (11.02.2011 16:22:08)
Дата 13.02.2011 00:07:00

Нет.

речь о современном мире, демократическом.
Может администрацию царя Канишки любили и уважали в народе, не знаю.
От Alexeich
К ВладимирНС (10.02.2011 23:24:48)
Дата 11.02.2011 14:51:44

Re: Пара слов...

>Хотя основная масса японцев искренне желает возврата "северных территорий", желание это чисто автоматическое, ведь в школе так учили.

Честно говоря6 у меня сложилось впечатление, что основной массе этот вопрос совершенно по барабану.

>Мое скромное мнение такое (как бы даю совет Президенту) - вернуться к политике Громыко (территориального вопроса не существует, давайте дружить и торговать) и держать ее до смены исторических реалий.

Косеканс, но чтобы "почувствовать себя Громыко", надо иметь за спиной в виде бэкраунда не хромающую на все конечности Россию, а СССР.
От ВладимирНС
К Alexeich (11.02.2011 14:51:44)
Дата 11.02.2011 16:01:43

Re: Пара слов...

>>Хотя основная масса японцев искренне желает возврата "северных территорий", желание это чисто автоматическое, ведь в школе так учили.
>
>Честно говоря6 у меня сложилось впечатление, что основной массе этот вопрос совершенно по барабану.

Не нахожу. За мои 11 лет постоянного проживания и последующие неоднократные визиты мои коллеги раз двадцать поднимали вопрос о "северных территориях" - правда, началось это по прошествии трех-четырех лет, когда "стал своим". Очень трогательно просили отдать или выражали надежду, что уж в будущем году добрый и разумный "Путтин-дайторе" вернет землицу. Последующие пятнадцать минут потрошения моими силами живо проясняли, что "северные территории" абсолютно не нужны как лично обеспокоенному. Более того, по размышлении он находит, что требовать их у России - глпо, неконструктивно, и даже в случае успеха абсолютно ненужно. То есть в итоге "по барабану", как Вы выразились.
От Alexeich
К ВладимирНС (11.02.2011 16:01:43)
Дата 13.02.2011 14:41:58

Re: Пара слов...

>Не нахожу. За мои 11 лет постоянного проживания и последующие неоднократные визиты мои коллеги раз двадцать поднимали вопрос о "северных территориях" - правда, началось это по прошествии трех-четырех лет, когда "стал своим".

Ну не знаю, м.б. сильно зависит от круга общения. У меня в основном ученые-околофизики - люди достаточно широких и традиционно левых взглядов. И, надеюсь, за 15 лет "эпизодического проживания" я стал вполне своим, чтобы в разговорах со мной можно было не официозиться и не обходить больных вопросов. Ну было неск. эпизодов оклоскандальных, когда я чувствовал прорывающееся неприязненное к себе отношение пары коллег в процессе традиционного пятнишкного распития спиртных напитков, связанное с национальной принадлежностью. Да и то скорее с расовой, а не национальной.
А так чтобы в лоб говорили о северных территориях - припомню только 2 случая.

>Очень трогательно просили отдать или выражали надежду, что уж в будущем году добрый и разумный "Путтин-дайторе" вернет землицу.

Похоже тоже дело было в процессе пятнишных возлияний :)

>Последующие пятнадцать минут потрошения моими силами живо проясняли, что "северные территории" абсолютно не нужны как лично обеспокоенному. Более того, по размышлении он находит, что требовать их у России - глпо, неконструктивно, и даже в случае успеха абсолютно ненужно. То есть в итоге "по барабану", как Вы выразились.

Ну да, когда слой телевизионно-инициированной шелухи снимается, многое оказывается "по барабану" :)
От Skvortsov
К ВладимирНС (11.02.2011 16:01:43)
Дата 11.02.2011 16:56:30

Re: Пара слов...

Это типично - поиск компромисса в беседе.
Что не мешает обоим собеседникам остаться при своем мнении.
От Роман Храпачевский
К ВладимирНС (10.02.2011 23:24:48)
Дата 11.02.2011 00:18:59

Добавлю еще

>вернуться к политике Громыко (территориального вопроса не существует, давайте дружить и торговать) и держать ее до смены исторических реалий.

Собственно сейчас и яп. бизнес плюнул на прежние договоренности с правительством своим и разорвал связку "сначала мирный договор - потом экономические связи" и рьяно инвестирует/торгует с Россией. Я уж не говорю о том, что нынешнее яп.правительство собрано из ммм... чудиков Демпартии, впервые пролезших к власти на волне недоверия к либ-демократам. И вообще - в Японии экономпроблемы сейчас такие, что мама не горюй, да еще помноженные на политический зооопарк в правительстве -). Так что поорать в сторону Курил, кулачонками помахать они могут, но реально им не до резких телодвижений.

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (11.02.2011 00:18:59)
Дата 13.02.2011 22:22:39

На моей памяти это впервые на ВИФе добрые слова в адрес либералов :-)

Доброго здравия!

>Я уж не говорю о том, что нынешнее яп.правительство собрано из ммм... чудиков Демпартии, впервые пролезших к власти на волне недоверия к либ-демократам. И вообще - в Японии экономпроблемы сейчас такие, что мама не горюй, да еще помноженные на политический зооопарк в правительстве -).

Пусть даже и японских либералов :-))

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (11.02.2011 00:18:59)
Дата 11.02.2011 09:41:02

от японцев правых взглядов слыхал

такие ругательства в адрес нынешнего правительства, что оно прокитайское, министр по делам семьи - феминистка, написавшая книгу о том, как хорошо жить не рожая, само собой продажное телевидение не показывает озабоченных тем, что правительство разрушает Японию патриотов, а только хвалит продавшееся китайцам правительство и т.д.
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (11.02.2011 00:18:59)
Дата 11.02.2011 07:19:41

Re: Добавлю еще

>Собственно сейчас и яп. бизнес плюнул на прежние договоренности с правительством своим и разорвал связку "сначала мирный договор - потом экономические связи" и рьяно инвестирует/торгует с Россией. Я уж не говорю о том, что нынешнее яп.правительство собрано из ммм... чудиков Демпартии, впервые пролезших к власти на волне недоверия к либ-демократам.

слышал, что новое правительство как раз считает, что нужно активно входить в Россию по всем каналам - экономическим, культурным и пр., т.е. брать острова до самого Урала :) Насколько мне известно, в научной области действительно предприняты шаги для налаживания более тесных отношений. Но пока все органичивается взаимными поездками высших руководителей, а на низовом уровне это пока никак не проявилось и скорее всего не проявится, т.к. едва ли до японского менталитета в обозримом будущем дойдет, что академики в России уже давно ничего не контролируют и ничем не управляют.
От Alexeich
К Сибиряк (11.02.2011 07:19:41)
Дата 11.02.2011 14:49:08

Re: ви-таки меня привели в недоумение

>Но пока все органичивается взаимными поездками высших руководителей, а на низовом уровне это пока никак не проявилось и скорее всего не проявится, т.к. едва ли до японского менталитета в обозримом будущем дойдет, что академики в России уже давно ничего не контролируют и ничем не управляют.

Я уже 15 лет мотаюсь в Японию на сроки разной продолжительности где-то раз в год-два (начинал это приятное дело мнс-ом), и ихние мнс-ы (которые уже стали завлабами и более) к нам. Работаем эти 15 лет на японской установке - уже 3 поколения сменилось, (а они пользуются данными, полученными на нашей на паритетных началах). За эти годы подружились семьями и вместе "воттку" пьем, когда встречаемся на нейтральной территории. И всем нам хорошо, зачем ссориться? Господствующее мнение - надо больше совместных работ, ибо диктат американцев в некоторых hi-tech областях равно раздражает как наших, так и японцев.
Если говорить не о нашей группе. Соседи по академгородку бодяжат какую-то биохимию для совместных исследований, другие делают какую-то электронику по заказу японских мед-биокомпаний, третьи пишут программное обеспечение опять же для японцев. На днях повезу японских ребят в одну полузакрытую контору на предмет вероятной закупки кой-какого российского оборудования. И никаких, заметьте, академиков.
От Сибиряк
К Alexeich (11.02.2011 14:49:08)
Дата 11.02.2011 18:26:40

Re: ви-таки меня...

>Если говорить не о нашей группе. Соседи по академгородку бодяжат какую-то биохимию для совместных исследований, другие делают какую-то электронику по заказу японских мед-биокомпаний, третьи пишут программное обеспечение опять же для японцев. На днях повезу японских ребят в одну полузакрытую контору на предмет вероятной закупки кой-какого российского оборудования. И никаких, заметьте, академиков.

я имею в виду только те новые шаги, которые японцы начали предпринимать где-то год-два назад, и которые пока что ограничиваются верхушечными контактами. А то, что есть люди, которые работают с японцами как вы, или ишачат в Японии безвылазно с начала 90-х, я в курсе.
От ВладимирНС
К Роман Храпачевский (11.02.2011 00:18:59)
Дата 11.02.2011 00:22:48

Согласен (-)