От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев
Дата 10.02.2011 21:29:50
Рубрики Современность;

Re: Давайте рассматривать...

>Речь о том, что владея инициативой можно перевести конфликт в плоскость "борьбы за Курилы". кототорый для РФ не выгоден, а потенциально и проигрышен.

Без согласия российского руководства - нельзя. Если же российское руководство сдаст Юж.Курилы, имея возможности их защищать - это будет нехорошо для него и на внутриполитическом фронте. Вопрос принципиальный не только в Японии. Военной силой у России её территорию не отбирали уже лет 90.

>>>Единственной силой ТОФ являются 12 ПЛАРК из которых реально боеготово 6-7.
>>
>>Реальной силой РФ в гипотетическом "сдерживании Японии обычным оружием" являются все ПЛА и ПЛАРК обоих "ядерных" флотов с возможностью наращивать усилия и дизельными ПЛ всех флотов.
>
>Это фантастика, это невозможно сделать в приемлимые сроки.

Почему. Понятно, что в первые дней 10 вся нагрузка ляжет на ТОФ. Но затем начнут подходить ПЛА сев. флота. От Североморска до Курил 5 тыс. миль - неделя хода для атомной подлодки.

>>Это только в том случае, если российское руководство готовится заранее слить кампанию, и ищет благовидные предлоги для прикрытия своей трусости и предательства.
>
>Давайте воздержимся от лозунгов. Любое отважное и самоотверженое руководство живет в реальном мире и крме решимости на опредленные действия должно прогнозировать их последствия.

Вооруженное вторжение на российскую территорию равноценно формальному объявлению войны ВСЕЙ СТРАНЕ. И не важно, Курилы это или Земля Франца Иосифа (кстати, если сдать Юж. Курилы, на Землю Франца Иосифа тоже быстро найдутся претенденты).
Это не лозунг, а краеугольный камень всего международного права.
Любое ответственное российское правительство ОБЯЗАНО будет в подобной ситуации воевать по-настоящему, а не связав себе добровольно руки.
Именно этого (войны по-настоящему) от него в подобной ситуации ожидают и в России, и в США, и в Японии. Только поэтому РФ не ободрали еще со всех сторон.

Поэтому не вижу ничего безответственного и необычного, если в ответ на захват части своей территории рос. воор. силы начнут долбить по ВСЕЙ Японии крылатыми ракетами и пытаться установить блокаду Японии по всему периметру - пока Япония не выведет свои войска с российской территории (можно и возмещение ущерба потребовать, как одно из условий прекращения боевых действий).

Заметим, что США в подобной ситуации не будут обязаны вмешиваться на стороне Японии (договор между странами оборонительный, а не наступательный). И будут давить политически в первую очередь на Японию.

>>Поскольку очевидно правильным подходом было бы воздействие на японские торговые коммуникации - в первую очередь по торговым судам на пару тысяч миль от японских берегов, во вторую - по портовым сооружениям, и только в третью - по прикрывающему их эскорту.
>
>Учитывая современое состояние мирового судоходства - подобные действия поставят РФ на уровень сомалийских пиратов. Поскольку невозможно достоверно установить принадлежность судна и его груз, кого вы предлагаете топить? Ответными мерами будет конвоирование судов международными силами и объединеные меры ПЛО.

Ничего подобного. Если будет иметь место четкое условие прекращения боевых действий - вывод японских войск на границу до начала конфликта.
Можно установить формальную "запретную зону" вокруг Японии - скажем, 1000 морских миль в сторону Тихого океана от главных японских островов. Или даже сдержанно, 500 миль.

Поскольку агрессором будет Япония, международное сообщество должно будет призывать к возврату статус-кво именно её. Так и будет, практически. Даже со стороны США и ЕС, не говоря уже о Китае, Южной Корее и прочих.

>>Не такая она и малочисленная, учитывая возможность безопасно применять оружие за 2-3 тыс. км и более. И не стоит переоценивать возможности ПВО Японии. С учетом того, что в демократической стране каждый японец важен (в том числе и из провинции).
>>Несколько сот крылатых ракет, и хотя бы десяток экологических катастроф на НПЗ и электростанциях - вполне реальный сдерживающий фактор.
>
>Но нереальный сценарий.

Сценарий как раз абсолютно реальный. Позволяющий оказывать воздействие дозированно. Первая предупредительная волна - небольшая и по малолюдным объектам (мостам, туннелям, теплоэлектростанциям), если условия не будут приняты, вторая - крупнее и болезненнее.

>В южно-осетинском конфликте РФ не пошла на нанесение неограниченных ударов по гаржданской инфраструктуре и населению Грузии. И это понятно - в современом мире подобные действия не найдут понимания и поддержки, государство их применяющее получит осуждение и санкции.

В случае ЮО был конфликт из-за "непризнанной республики". В данном случае обсуждается намного более серьезная ситуация - захват части собственно российской территории с атакой не "миротворцев", а основных российских погран- и обычных войск.
Япония должна будет благодарить бога, если по ней не нанесут ядерный удар. Поскольку ядерный удар будет полностью в рамках международного права. И, кстати, найдет понимание и поддержку у очень изрядной части общественности. Поскольку прямая агрессия - это прямая агрессия, и все прекрасно сознают, что она означает неспровоцированное объявление войны, и что российские РВСН именно на этот случай и существуют.

>>>Между тем, современное мировое устройство показывает довольно высокую зависимость течения военых действий и меры применения силы от т.н. "общественного мнения".
>>
>>Здоровая позиция может быть только одна: не хрена агрессивно посягать на территориальную целостность Российской Федерации и неспровоцированно убивать российских граждан. Отвалите, и будут вам мир и счастье, подводные лодки вернутся на базы, бомбардировщики не будут делать новых вылетов.
>
>РФ одно время пыталась занимать такую позицию по чеченскому вопросу - и даже вопрос о том является ли это ее внутренним делом был дискуссионен.

Подискутировали, и утерлись. Вполне закономерно.

>Спускайтесь на землю уже.

Уверенно заявляю: если кто-то превосходящими силами вторгнется на российскую территорию, и российская армия нанесет по этой вооруженной группировке ядерный удар - даже в США основная часть общественности воспримет это с пониманием, пусть и с неудовольствием.
И никаких существенных санкций против России вводиться не будет, не говоря уже о военной поддержке агрессора.
В прессе помои выльют, конечно, но тем и ограничатся.

Естественно, если российская армия не будет "развивать успех" и пытаться оккупировать саму Японию.

И даже "предупредительно-ультимативный" залп крылатыми ракетами в обычном снаряжении будет воспринят с пониманием и даже облегчением, как "меньшее зло" и "признак умеренности".
И будут давить на Японию всем мировым сообществом, чтобы вывела войска.

>>Альтернативный вариант обсуждался, неоднократно: применение тактического ядерного оружия по силам вторжения в своих территориальных водах или на берегу.
>>Место удаленное, малонаселенное, поэтому "побочные эффекты" будут невелики, что резко снижает порог.
>
>А сколько у нас тактических ядерных зарядов и где они храняться?

Ну уж на подводных лодках есть что-нибудь на Дальнем Востоке. Торпеды, боеголовка для "Гранита" какая-нибудь. И для бомбардировщиков Ту-22М3 на ракетах. Много не потребуется.

>Кстати можно подгатать под выборы и определеную политическую апатию (или наборот кризис) в их ходе

Вторжение в Россию с непредсказуемыми последствиями - едва ли хороший предвыборный ход в Японии.
От Паршев
К Д.И.У. (10.02.2011 21:29:50)
Дата 11.02.2011 09:01:38

Вы одного не замечаете

>Вооруженное вторжение на российскую территорию равноценно формальному объявлению войны ВСЕЙ СТРАНЕ. И не важно, Курилы это или Земля Франца Иосифа (кстати, если сдать Юж. Курилы, на Землю Франца Иосифа тоже быстро найдутся претенденты).

>Заметим, что США в подобной ситуации не будут обязаны вмешиваться на стороне Японии (договор между странами оборонительный, а не наступательный). И будут давить политически в первую очередь на Японию.

Небольшую, так сказать, мелочь. Официальная позиция США - Южные Курилы - это японская территория. США в этом вопросе поддерживают позицию Японии, о чём совсем недавно американцы снова заявляли. Поэтому с американской точки зрения вторжение Японии на Курилы а)произойдёт на японской территории и б)попытки РФ этому воспрепятствовать будут нападением на японские вооруженные силы.
От Д.И.У.
К Паршев (11.02.2011 09:01:38)
Дата 11.02.2011 17:40:19

Не вполне так.

>>Вооруженное вторжение на российскую территорию равноценно формальному объявлению войны ВСЕЙ СТРАНЕ. И не важно, Курилы это или Земля Франца Иосифа (кстати, если сдать Юж. Курилы, на Землю Франца Иосифа тоже быстро найдутся претенденты).
>
>>Заметим, что США в подобной ситуации не будут обязаны вмешиваться на стороне Японии (договор между странами оборонительный, а не наступательный). И будут давить политически в первую очередь на Японию.
>
>Небольшую, так сказать, мелочь. Официальная позиция США - Южные Курилы - это японская территория. США в этом вопросе поддерживают позицию Японии, о чём совсем недавно американцы снова заявляли. Поэтому с американской точки зрения вторжение Японии на Курилы а)произойдёт на японской территории и б)попытки РФ этому воспрепятствовать будут нападением на японские вооруженные силы.

_The USA maintains that until a peace treaty between Japan and Russia is concluded, the disputed Northern Territories remain Japanese territory under Russian military occupation via General Order No. 1._ означает, что Юж. Курилы являются спорной территорией до заключения мирного договора между РФ и Японией (формально остаются японскими, фактически заняты РФ по результатам поражения и капитуляции Японии в ВМВ). И эта же формулировка признает, что между Японией, США и РФ сейчас действует перемирие.

Поэтому Ваш вывод из официальной американской позиции неверен. Наступление японских войск будет означать одностороннее нарушение перемирия с японской стороны (без согласия США). По сути, возобновление ВМВ. В этом случае послевоенный оборонительный союз между Японией и США не будет действовать.

Естественно, на практике США будут вести себя так, как считают нужным, независимо от любых договоров. Но факт, что нынешняя "правовая ситуация" достаточно неясна, чтобы позволить им действовать в любом направлении "на легальной основе".

Поскольку США не заинтересованы в ядерной войне за Курильские острова (грозящей перерасти в более крупную), они определенно призовут японцев вернуться к статус-кво и решать вопрос путем переговоров.
От Random
К Паршев (11.02.2011 09:01:38)
Дата 11.02.2011 17:23:36

ЕМНИП их договор о помощи оговаривает курильскую тему как исключение (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (10.02.2011 21:29:50)
Дата 10.02.2011 22:21:17

Re: Давайте рассматривать...

>>Речь о том, что владея инициативой можно перевести конфликт в плоскость "борьбы за Курилы". кототорый для РФ не выгоден, а потенциально и проигрышен.
>
>Без согласия российского руководства - нельзя. Если же российское руководство сдаст Юж.Курилы, имея возможности их защищать - это будет нехорошо для него и на внутриполитическом фронте. Вопрос принципиальный не только в Японии. Военной силой у России её территорию не отбирали уже лет 90.

Это вы все правильно говорите. Теоретически.
Практически российское руководство может быть принуждено к этому под политическим воздействием. Вот например у Китая с протокой Казакевичева получилось.

>>>>Единственной силой ТОФ являются 12 ПЛАРК из которых реально боеготово 6-7.
>>>
>>>Реальной силой РФ в гипотетическом "сдерживании Японии обычным оружием" являются все ПЛА и ПЛАРК обоих "ядерных" флотов с возможностью наращивать усилия и дизельными ПЛ всех флотов.
>>
>>Это фантастика, это невозможно сделать в приемлимые сроки.
>
>Почему. Понятно, что в первые дней 10 вся нагрузка ляжет на ТОФ. Но затем начнут подходить ПЛА сев. флота. От Североморска до Курил 5 тыс. миль - неделя хода для атомной подлодки.

30 узловым ходом через арктику? Это максимальный ход и только у "Ясеня".
Я говорю фантастика.



>>Давайте воздержимся от лозунгов. Любое отважное и самоотверженое руководство живет в реальном мире и крме решимости на опредленные действия должно прогнозировать их последствия.
>
>Вооруженное вторжение на российскую территорию равноценно формальному объявлению войны ВСЕЙ СТРАНЕ. И не важно, Курилы это или Земля Франца Иосифа (кстати, если сдать Юж. Курилы, на Землю Франца Иосифа тоже быстро найдутся претенденты).
>Это не лозунг, а краеугольный камень всего международного права.
>Любое ответственное российское правительство ОБЯЗАНО будет в подобной ситуации воевать по-настоящему, а не связав себе добровольно руки.
>Именно этого (войны по-настоящему) от него в подобной ситуации ожидают и в России, и в США, и в Японии. Только поэтому РФ не ободрали еще со всех сторон.

РФ не ободрали со всех сторон не потому что оно машет ядерной дубиной, а потому что она слава богу все еще достаточно сильна, чтобы дать отпор агрессору. И чтобы обдирание потребовало неприемлимых усилий. Не ущерб влекло, заметьте,а требовало усилий.
Поэтому я и говорю, что Вы хоть и правильно пишете все в теории, но практика может вносить свои коррективы.

>Поэтому не вижу ничего безответственного и необычного, если в ответ на захват части своей территории рос. воор. силы начнут долбить по ВСЕЙ Японии крылатыми ракетами

Практика мировых вооруженых конфликтов этого не подтверждает.

>и пытаться установить блокаду Японии по всему периметру - пока Япония не выведет свои войска с российской территории (можно и возмещение ущерба потребовать, как одно из условий прекращения боевых действий).

А на блокаду Японии у РФ банально нет сил.

>Заметим, что США в подобной ситуации не будут обязаны вмешиваться на стороне Японии (договор между странами оборонительный, а не наступательный). И будут давить политически в первую очередь на Японию.

Им достаточно придерживаться "дружественного нейтралитета", а призывать к миру они будут обе стороны, естественно.


>>Учитывая современое состояние мирового судоходства - подобные действия поставят РФ на уровень сомалийских пиратов. Поскольку невозможно достоверно установить принадлежность судна и его груз, кого вы предлагаете топить? Ответными мерами будет конвоирование судов международными силами и объединеные меры ПЛО.
>
>Ничего подобного. Если будет иметь место четкое условие прекращения боевых действий - вывод японских войск на границу до начала конфликта.
>Можно установить формальную "запретную зону" вокруг Японии - скажем, 1000 морских миль в сторону Тихого океана от главных японских островов. Или даже сдержанно, 500 миль.

Да не хватит на это сил. К тому же невозможно отделить суда идущие в корею от судов идущих в японию.

>Поскольку агрессором будет Япония, международное сообщество должно будет призывать к возврату статус-кво именно её.

США неоднократно были агрессором - международное сообщество призывало их к возврату статус-кво?


>>Но нереальный сценарий.
>
>Сценарий как раз абсолютно реальный. Позволяющий оказывать воздействие дозированно. Первая предупредительная волна - небольшая и по малолюдным объектам (мостам, туннелям, теплоэлектростанциям), если условия не будут приняты, вторая - крупнее и болезненнее.

А у вас есть информация по численности российских крылатых ракет?


>Япония должна будет благодарить бога, если по ней не нанесут ядерный удар. Поскольку ядерный удар будет полностью в рамках международного права. И, кстати, найдет понимание и поддержку у очень изрядной части общественности. Поскольку прямая агрессия - это прямая агрессия, и все прекрасно сознают, что она означает неспровоцированное объявление войны, и что российские РВСН именно на этот случай и существуют.

Вы идеалист, что я могу сказать.


>>РФ одно время пыталась занимать такую позицию по чеченскому вопросу - и даже вопрос о том является ли это ее внутренним делом был дискуссионен.
>
>Подискутировали, и утерлись. Вполне закономерно.

Насчет утирания как то неоднозначно учитывая ретроспективу событий и текущее положение главарей.

>>Спускайтесь на землю уже.
>
>Уверенно заявляю: если кто-то превосходящими силами вторгнется на российскую территорию, и российская армия нанесет по этой вооруженной группировке ядерный удар - даже в США основная часть общественности воспримет это с пониманием, пусть и с неудовольствием.
>И никаких существенных санкций против России вводиться не будет, не говоря уже о военной поддержке агрессора.
>В прессе помои выльют, конечно, но тем и ограничатся.

Я понял Вашу позицию, надеюсь у нас не будет возможности убедиться практически.


>Ну уж на подводных лодках есть что-нибудь на Дальнем Востоке. Торпеды, боеголовка для "Гранита" какая-нибудь. И для бомбардировщиков Ту-22М3 на ракетах. Много не потребуется.

Для ракет х-22 нет ядерных боезарядов. Вообще вы зря обольщаетесь. Я же говорю, что это очень сильно зарегулировано и к тому же СНВ-3.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (10.02.2011 22:21:17)
Дата 11.02.2011 01:34:40

Re: Давайте рассматривать...

>Практически российское руководство может быть принуждено к этому под политическим воздействием. Вот например у Китая с протокой Казакевичева получилось.

Южные Курилы и статус квази-островов на Амуре - вопросы разного уровня. Незаконность занятия амурских островов признала сама Россия, очень давно, согласившись на границу по главному фарватеру.

>>>>Реальной силой РФ в гипотетическом "сдерживании Японии обычным оружием" являются все ПЛА и ПЛАРК обоих "ядерных" флотов с возможностью наращивать усилия и дизельными ПЛ всех флотов.
>>>
>>>Это фантастика, это невозможно сделать в приемлимые сроки.
>>
>>Почему. Понятно, что в первые дней 10 вся нагрузка ляжет на ТОФ. Но затем начнут подходить ПЛА сев. флота. От Североморска до Курил 5 тыс. миль - неделя хода для атомной подлодки.
>
>30 узловым ходом через арктику? Это максимальный ход и только у "Ясеня".
>Я говорю фантастика.

Лидер успеет за рекордные 7 дней, кто-то за 10, кто-то за две недели, кто-то за месяц.
Факт, что возможность некоторое время компенсировать потери и настаивать на своем есть.
Фолклендская война, для сравнения, длилась 2,5 месяца.

>РФ не ободрали со всех сторон не потому что оно машет ядерной дубиной, а потому что она слава богу все еще достаточно сильна, чтобы дать отпор агрессору. И чтобы обдирание потребовало неприемлимых усилий. Не ущерб влекло, заметьте,а требовало усилий.

Могу только улыбнуться.
Не ободрали единственно потому, что помнят про стратегическую ядерную дубину. Да и бомбардировщики с ПЛА тоже имеют в виду.
И именно потому, что пока эти дубины внушительны, нет надобности ими размахивать публично.

Иначе курильский вопрос давно бы перешел в практическую плоскость. Да и Чечню использовали бы, как Косово для Югославии.

>>Поэтому не вижу ничего безответственного и необычного, если в ответ на захват части своей территории рос. воор. силы начнут долбить по ВСЕЙ Японии крылатыми ракетами
>
>Практика мировых вооруженых конфликтов этого не подтверждает.

А что, были прецеденты вооруженного отторжения территорий ядерных держав?

Единственный приближающийся к прецеденту случай, фолклендский, вполне мог завершиться подлодочной блокадой континентальной Аргентины - повернись английские дела не в ту сторону.
А ведь вопрос был много менее принципиальный, чем курильский для РФ.

>>и пытаться установить блокаду Японии по всему периметру - пока Япония не выведет свои войска с российской территории (можно и возмещение ущерба потребовать, как одно из условий прекращения боевых действий).
>
>А на блокаду Японии у РФ банально нет сил.

Пытаться. В смысле наносить болезненный ущерб экономике.

Это единственный способ. Даже если утопить половину японских ВМС, это ничего не даст. Военным морякам положено гибнуть за отечество, им за это деньги платят. Промышленность у Японии развитая, золотовалютный запас второй в мире - новые военные корабли потом отстроят, еще лучше.

А вот ударить по экономике, по всеобщему благосостоянию японцев прямо сейчас - это другое дело. Это почувствуют.

>Им достаточно придерживаться "дружественного нейтралитета", а призывать к миру они будут обе стороны, естественно.

В этом случае Япония первой отступит. Уже потому, что мелкие острова не стоят потерь, грозящих обернуться еще большими потерями.

Вообще, чем жестче РФ отреагирует на первый агрессивный шаг Японии, тем выше шансы, что японцы сразу дадут задний ход, чтобы избежать худшего.

Вот если вести себя пассивно и "давать надежды", конфликт в самом деле может пойти по пути постепенно выходящей из под контроля эскалации.

>>Ничего подобного. Если будет иметь место четкое условие прекращения боевых действий - вывод японских войск на границу до начала конфликта.
>>Можно установить формальную "запретную зону" вокруг Японии - скажем, 1000 морских миль в сторону Тихого океана от главных японских островов. Или даже сдержанно, 500 миль.
>
>Да не хватит на это сил. К тому же невозможно отделить суда идущие в корею от судов идущих в японию.

Корейские пусть делают крюк через Тайвань. А если недовольны - пусть Корея влияет на Японию.

>>>Но нереальный сценарий.
>>
>>Сценарий как раз абсолютно реальный. Позволяющий оказывать воздействие дозированно. Первая предупредительная волна - небольшая и по малолюдным объектам (мостам, туннелям, теплоэлектростанциям), если условия не будут приняты, вторая - крупнее и болезненнее.
>
>А у вас есть информация по численности российских крылатых ракет?

Когда-то на ВИФе насчитали более тысячи ракет Х-55. Некоторые недостоверные источники - http://nvo.ng.ru/armament/2005-08-26/6_raketa.html - доводят даже до 1500 (но это, вероятно, общее количество изготовленных).
Вот тут - http://russianforces.org/rus/aviation/ - пишут, что на декабрь 2010 г. за РФ числились 844 "ядерных" Х-55.
Какую-то часть переделали в Х-555 с обычной БЧ. Сколько именно - неизвестно. Возможно, 100-200, может меньше, может больше.
Но в принципе любая Х-55 может быть переделана в Х-555.

>>>РФ одно время пыталась занимать такую позицию по чеченскому вопросу - и даже вопрос о том является ли это ее внутренним делом был дискуссионен.
>>
>>Подискутировали, и утерлись. Вполне закономерно.
>
>Насчет утирания как то неоднозначно учитывая ретроспективу событий и текущее положение главарей.

Но ведь напрямую вмешиваться в конфликт никто не решился.

>>Ну уж на подводных лодках есть что-нибудь на Дальнем Востоке. Торпеды, боеголовка для "Гранита" какая-нибудь. И для бомбардировщиков Ту-22М3 на ракетах. Много не потребуется.
>
>Для ракет х-22 нет ядерных боезарядов. Вообще вы зря обольщаетесь. Я же говорю, что это очень сильно зарегулировано и к тому же СНВ-3.

Значит, придется "Гранит" запустить предупредительный.
Вообще, числятся же за Россией 3800 тактических ядерных боеприпасов, по недавним американским утверждениям, не считая ожидающих утилизации. Другие - http://www.carnegie.ru/publications/?fa=40747 - исчисляют российский "активный" тактический ядерный боезапас в 2000 боеголовок, в т.ч. 500 ракет и бомб для Ту-22М3 и Су-24М, 300 ракет, бомб и глубинных бомб для морской авиации (Ту-22М3, Су-24М, Ил-38), 400 КРМБ для ПЛАРК, 100 на других флотских ЗУР, ПКР, ПЛУР и торпедах, 730 на обычной ПВО и ПРО.
Но это без "утилизационного резерва" - с ним вообще 8000 боеголовок (очевидно, в основном это "сухопутные" боеголовки).
От Лейтенант
К Д.И.У. (10.02.2011 21:29:50)
Дата 10.02.2011 22:13:30

Международное право - это право сильного

>Почему. Понятно, что в первые дней 10 вся нагрузка ляжет на ТОФ. Но затем начнут подходить ПЛА сев. флота. От Североморска до Курил 5 тыс. миль - неделя хода для атомной подлодки.

да-да-да "2-я тихоокеанская эскадра". где-то я уже про это слышал.

>Заметим, что США в подобной ситуации не будут обязаны вмешиваться на стороне Японии (договор между странами оборонительный, а не наступательный).

Формально да.

> И будут давить политически в первую очередь на Японию.
А вот это уже не факт. На кого посчитают нужным, на того и будут давить. Хоть на Ким-Чен-Ира.

>Ничего подобного. Если будет иметь место четкое условие прекращения боевых действий - вывод японских войск на границу до начала конфликта.
>Можно установить формальную "запретную зону" вокруг Японии - скажем, 1000 морских миль в сторону Тихого океана от главных японских островов. Или даже сдержанно, 500 миль.

А по Си-Эн-Эн объяснят что это не законно. И Россию нужно наказать за незаконные действия.

>Поскольку агрессором будет Япония, международное сообщество должно будет призывать к возврату статус-кво именно её.

Никто никому ничего не должен, увы ...


>Сценарий как раз абсолютно реальный. Позволяющий оказывать воздействие дозированно. Первая предупредительная волна - небольшая и по малолюдным объектам (мостам, туннелям, теплоэлектростанциям), если условия не будут приняты, вторая - крупнее и болезненнее.

А второй не будет, потмоу что в отет США такуже предупредительную волну запустя по нам.

>В случае ЮО был конфликт из-за "непризнанной республики". В данном случае обсуждается намного более серьезная ситуация - захват части собственно российской территории с атакой не "миротворцев", а основных российских погран- и обычных войск.

По Си-Эн-Эн скажут что это не российская територия, а японская. Незаконно окупированная Россией.

>Япония должна будет благодарить бога, если по ней не нанесут ядерный удар. Поскольку ядерный удар будет полностью в рамках международного права.

Международное право - это право сильного. Сильный - это США. Поэтому все что США посчитают для себя полезным - будет законно. А что посчитают вредным - будет не законно.

>Уверенно заявляю: если кто-то превосходящими силами вторгнется на российскую территорию, и российская армия нанесет по этой вооруженной группировке ядерный удар - даже в США основная часть общественности воспримет это с пониманием, пусть и с неудовольствием.

А это уже хозяева Си-Эн-Эн будут решать, как в США к этому основная часть общественности отнесется.

>Естественно, если российская армия не будет "развивать успех" и пытаться оккупировать саму Японию.
В рамках вашей логики это совершенно непонятное ограничение. В ответ на агрессию жертва теоретически имеет право хоть на полное распыление агрессора. Видимо Вы сами понимаете что практически все совсем не так как теоретически.

>И даже "предупредительно-ультимативный" залп крылатыми ракетами в обычном снаряжении будет воспринят с пониманием и даже облегчением, как "меньшее зло" и "признак умеренности".

Это уж как элиты в США решат.

>И будут давить на Японию всем мировым сообществом, чтобы вывела войска.

Это уж как элиты в США решат. На кого захотят, на того и будут давить.
От Claus
К Лейтенант (10.02.2011 22:13:30)
Дата 11.02.2011 13:35:40

Re: Международное право...

>да-да-да "2-я тихоокеанская эскадра". где-то я уже про это слышал.
У ПЛА условия другие. Им не требуется пилить на 8 узлах через весь земной шар, с кучей угольных погрузок.


>А второй не будет, потмоу что в отет США такуже предупредительную волну запустя по нам.
Американцы склонны к массовому суициду во имя интересов японии?
Ничего подобного не было даже когда СССР явно поддерживал противников США, с которыми американцы войну вели (Корея, Вьетнам), причем в условиях когда СССР не мог еще нанести США неприемлемого ущерба.
От VK
К Лейтенант (10.02.2011 22:13:30)
Дата 11.02.2011 08:16:21

Re: Международное право...

Вы живете в каком-то иллюзорном мире победившего третьего рейха где все решают граждане высшей расы. Между тем граждане там будут думать то что им будут говорить СМИ, а в СМИ будут говорить то что нужно руководству. Руководство страны всегда делало то что оно считало нужно, и то что на определенном этапе развития политической системы там стало необходимо промывать мозги своим гражданам, их внутренняя проблема. Этот промежуточный этап конечно же не приносит много проблем, судя по тому что там происходит, но и выиграть войну своей ненавистью у них столько же шансов как и у Северной Кореи. Вы вообще владеете языком своих лайковых кумиров? Посмотрите серьезные дебаты по проводу пятидневной войны и вы увидите какая умилительная непредвзятость может проснуться под страхом конфликта с сильной страной, и это при том что вероятность конфликта тогда была ничтожной.