От Фигурант
К Alpaka
Дата 02.02.2011 16:34:57
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Цинично можно заметить, что СССР с Гранитами и РН где-то там, а СК еще есть ;) (-)
От certero
К Фигурант (02.02.2011 16:34:57)
Дата 02.02.2011 18:22:46

Re: Цинично можно...

Остается только пожалеть, что С. Корея не развалилась тогда. Было бы значительно проще их накормить. Просто сейчас вариант с объединением совершенно невозможен. Тогда это тоже было бы очень сложно, но уровень жизни и самое главное понимание жизни не различались настолько кардинально.
Но это уже офтоп начался.
От den~
К certero (02.02.2011 18:22:46)
Дата 03.02.2011 17:11:29

да, увы, вернуть корею которую они потеряли пока не получается

>Остается только пожалеть, что С. Корея не развалилась тогда. Было бы значительно проще их накормить. Просто сейчас вариант с объединением совершенно невозможен. Тогда это тоже было бы очень сложно, но уровень жизни и самое главное понимание жизни не различались настолько кардинально.

"ведь всем известно" что несчастные северокорейцы живут в бараках тюремного типа и получают одну брюквину на неделю, а вот включив их в "мировую экономическую систему" можно будет резко поднять их жизненный уровень - до индивидуального сарайчика и аж пары брюкв в сутки.
От Гриша
К den~ (03.02.2011 17:11:29)
Дата 03.02.2011 17:18:31

Re: да, увы,...

>>Остается только пожалеть, что С. Корея не развалилась тогда. Было бы значительно проще их накормить. Просто сейчас вариант с объединением совершенно невозможен. Тогда это тоже было бы очень сложно, но уровень жизни и самое главное понимание жизни не различались настолько кардинально.
>
>"ведь всем известно" что несчастные северокорейцы живут в бараках тюремного типа и получают одну брюквину на неделю, а вот включив их в "мировую экономическую систему" можно будет резко поднять их жизненный уровень - до индивидуального сарайчика и аж пары брюкв в сутки.

Да ... как здорово было бы если у нас была бы другая Корея на которой можно было бы провести эскперимент как корейцам жилось бы при интеграции в "мировую экономическую систему".
От Митрофанище
К Гриша (03.02.2011 17:18:31)
Дата 03.02.2011 17:22:26

Re: да, увы,...

...
>>"ведь всем известно" что несчастные северокорейцы живут в бараках тюремного типа и получают одну брюквину на неделю, а вот включив их в "мировую экономическую систему" можно будет резко поднять их жизненный уровень - до индивидуального сарайчика и аж пары брюкв в сутки.
>
>Да ... как здорово было бы если у нас была бы другая Корея на которой можно было бы провести эскперимент как корейцам жилось бы при интеграции в "мировую экономическую систему".


На примере ГДР, если только.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (03.02.2011 17:22:26)
Дата 03.02.2011 18:38:34

Пример ГДР их очень многому научил...

Высшее руководство остро прочувствовало ситуацию с руководством бывшей ГДР. Мало кому в здравом уме захочется, чтобы его судили по законам гос-ва, гражданином которого он никогда не был...

Грозный Владислав
От Гриша
К Grozny Vlad (03.02.2011 18:38:34)
Дата 03.02.2011 19:20:22

Re: Пример ГДР

>Высшее руководство остро прочувствовало ситуацию с руководством бывшей ГДР. Мало кому в здравом уме захочется, чтобы его судили по законам гос-ва, гражданином которого он никогда не был...

Да, вот так они и будут строить чухчеизм с Ким Ир Ченовским лицом еще лет 50, только что бы местные бонзы сроков избежали...
От Grozny Vlad
К Гриша (03.02.2011 19:20:22)
Дата 03.02.2011 20:53:39

Re: Пример ГДР

>Да, вот так они и будут строить чухчеизм с Ким Ир Ченовским лицом еще лет 50, только что бы местные бонзы сроков избежали...
Нехай строят. Для России это наилучшее развитие событий...

Грозный Владислав
От Гриша
К Grozny Vlad (03.02.2011 20:53:39)
Дата 03.02.2011 21:08:34

Ре: Пример ГДР

>>Да, вот так они и будут строить чухчеизм с Ким Ир Ченовским лицом еще лет 50, только что бы местные бонзы сроков избежали...
>Нехай строят. Для России это наилучшее развитие событий...

Почему?
От Grozny Vlad
К Гриша (03.02.2011 21:08:34)
Дата 03.02.2011 21:12:45

Ре: Пример ГДР

>>Нехай строят. Для России это наилучшее развитие событий...
>Почему?
"Статус кво".
Альтернатива - гуманитарная катастрофа, беженцы, миротворцы и зона влияния третьих стран под самым носом.

Грозный Владислав
От Гриша
К Grozny Vlad (03.02.2011 21:12:45)
Дата 03.02.2011 21:19:04

Ре: Пример ГДР

>>>Нехай строят. Для России это наилучшее развитие событий...
>>Почему?
>"Статус кво".
>Альтернатива - гуманитарная катастрофа, беженцы, миротворцы и зона влияния третьих стран под самым носом.

Тут надо понимать что альтернатива не "если" а "когда". И через 50 лет будент намного болезненей ибо разрыв будет еше на порядок выше. К тому времени Россия тоже будет казатся как "земля где всем всем выдают карточки на 800 грамов риса в день".

А насчет "зоны влияния под самым носом"...думаете сечас Россия не имеет этого, как в Северной Корее так и практически всеx остальныx странаx окружающиx ее?
От Grozny Vlad
К Гриша (03.02.2011 21:19:04)
Дата 04.02.2011 12:13:10

Ре: Пример ГДР

>Тут надо понимать что альтернатива не "если" а "когда". И через 50 лет будент намного болезненей ибо разрыв будет еше на порядок выше. К тому времени Россия тоже будет казатся как "земля где всем всем выдают карточки на 800 грамов риса в день".
Ну, через 50 лет у нас будет "сон Веры Павловны". Работать будут нанороботы, а мы будет в умных зданиях из стекла и бетона на кнопки нажимать.
>А насчет "зоны влияния под самым носом"...думаете сечас Россия не имеет этого, как в Северной Корее так и практически всеx остальныx странаx окружающиx ее?
Так и потом не будем. Сейчас СК создает доминаторам больше проблем, чем выгоды.

Грозный Владислав
От Паршев
К Гриша (03.02.2011 21:19:04)
Дата 04.02.2011 10:31:05

В Египте давно карточки, а казалось бы не Северная Корея (-)
От Гриша
К Паршев (04.02.2011 10:31:05)
Дата 04.02.2011 12:10:37

Совершенно верно, ибо в обоих государствах клептократический правительский строй (-)
От Grozny Vlad
К Гриша (04.02.2011 12:10:37)
Дата 04.02.2011 12:14:36

В СК отнюдь не клептократия...

Император не может воровать сам у себя.

Грозный Владислав
От Гриша
К Grozny Vlad (04.02.2011 12:14:36)
Дата 04.02.2011 12:57:12

Re: В СК

>Император не может воровать сам у себя.

А вы думаете все деньги там у Ким Джонг Ила в кармашке? Ни фига, дележка идет по линейке номенклатуры как в лучших домах Европы. :)
От Митрофанище
К Grozny Vlad (03.02.2011 18:38:34)
Дата 03.02.2011 18:47:18

Re: Пример ГДР

>Высшее руководство остро прочувствовало ситуацию с руководством бывшей ГДР. Мало кому в здравом уме захочется, чтобы его судили по законам гос-ва, гражданином которого он никогда не был...

Да, там уроков много было.
Не все ещё выучили.
От Фигурант
К certero (02.02.2011 18:22:46)
Дата 02.02.2011 18:42:54

Режим стоит? Стоит. Государство есть? Есть Если вы считаете, что обустроить...

именно государство как таковое это просто кормить население, то уже давно везде у власти были бы менджеры МакДональдса и Икеа. Дело не в этом, а чисто цинично: СССР нет, Сев. Корея есть. Хронологию не изменишь. Можно сколько угодно изгалятся над Византией, но Древний Рим умер раньше. Можно издеватся над РИ, но СССР хронологически - чуть-чуть дольше прожил чем империя Карла Великого.

>Остается только пожалеть, что С. Корея не развалилась тогда. Было бы значительно проще их накормить.
Сожалеть населению - сколько угодно. Я говорил о суверенном государстве.
При этом это не доказано. Может кормить (не НАкормить) северных было бы проще, а южных - труднее. А может и вообще был бы полный П в стиле СССР, где сразу упало качество жизни для всех. Может вообще пришли бы китайцы и порешили бы всех итд. Это все гипотезы.

От Паршев
К Фигурант (02.02.2011 18:42:54)
Дата 04.02.2011 10:29:24

И Египет стоит, демократический и рыночный

народ правда что-то не очень-то сыт и очень недоволен.
От certero
К Фигурант (02.02.2011 18:42:54)
Дата 02.02.2011 22:45:04

Re: Режим стоит?

>Сожалеть населению - сколько угодно. Я говорил о суверенном государстве.
>При этом это не доказано. Может кормить (не НАкормить) северных было бы проще, а южных - труднее. А может и вообще был бы полный П в стиле СССР, где сразу упало качество жизни для всех. Может вообще пришли бы китайцы и порешили бы всех итд. Это все гипотезы.

Вообще то государство создается для людей. Увы, часто бывает так, что круг этих самых людей очень ограничен, а остальное население становится рабочей силой, ресурсами, быдлом, и т.п.
Всё, офтопить больше не буду.
Ролик действительно крут, первый раз вижу, как головой гвозди забивают.
От Лейтенант
К certero (02.02.2011 22:45:04)
Дата 03.02.2011 11:27:02

Re: Режим стоит?

>Вообще то государство создается для людей. Увы, часто бывает так, что круг этих самых людей очень ограничен, а остальное население становится рабочей силой, ресурсами, быдлом, и т.п.

Государство это просто группа лиц, кторая установила и поддерживает на некоторой территории монополию на насилие. Каждый кто может создать устойчивую монополию на насилие и есть государство. Легитимность, обшественный договор и прочая демократия - могут быть а могут и не быть. Как вариант могут существовать чисто виртуально, в головах у населения, но не у лиц являющихся государством (например, если у этого государства хорошо поставлена пропаганда).
От den~
К Лейтенант (03.02.2011 11:27:02)
Дата 03.02.2011 17:01:54

политически близорукое заявление

>Государство это просто группа лиц, кторая установила и поддерживает на некоторой территории монополию на насилие. Каждый кто может создать устойчивую монополию на насилие и есть государство. Легитимность, обшественный договор и прочая демократия - могут быть а могут и не быть. Как вариант могут существовать чисто виртуально, в головах у населения, но не у лиц являющихся государством (например, если у этого государства хорошо поставлена пропаганда).

предгосударства создавались коллективным (союзно)племенным волеизъевлением, если потом всё шло хорошо - получались швеции да швейцарии, ну может германии еще(?), а если вторгались посторонние архаровцы, подминавшие местных - то англии или франции.