От Мелхиседек
К Chestnut
Дата 03.02.2011 00:19:58
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Вы уж...

> ну кто ж знал, что у ботаника такая крыша ВНЕЗАПНО окажется

с учетом многовековых традиций разборок между папами и императорами нельзя сказать, что это было внезапно и лютера не поддерживало много немцев
От Chestnut
К Мелхиседек (03.02.2011 00:19:58)
Дата 03.02.2011 02:06:55

Re: Вы уж...

>> ну кто ж знал, что у ботаника такая крыша ВНЕЗАПНО окажется
>
>с учетом многовековых традиций разборок между папами и императорами нельзя сказать, что это было внезапно и лютера не поддерживало много немцев

Гуса поддерживало много чехов -- сильно это ему помогло, без конкретного покровителя? А Лютера явно подталкивали на дорожку Гуса

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мелхиседек
К Chestnut (03.02.2011 02:06:55)
Дата 03.02.2011 10:14:44

Re: Вы уж...

>Гуса поддерживало много чехов -- сильно это ему помогло, без конкретного покровителя? А Лютера явно подталкивали на дорожку Гуса

помня о судьбе гуса, лютер отказался явиться на суд, поэтому лютер остался жив
От Chestnut
К Мелхиседек (03.02.2011 10:14:44)
Дата 03.02.2011 12:14:15

он остался жив потому что

его многие месяцы держали в изоляции от всего мира (для его же безопасности типа) так что не было понятно жив он вообще или кровавая гэбня (ТМ) дотянулась без суда. И объявился он на люди снова только когда его сподвижники (С) взялись за дело гораздо решительнее чем ему хотелось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мелхиседек
К Chestnut (03.02.2011 12:14:15)
Дата 03.02.2011 12:21:42

Re: он остался...

>его многие месяцы держали в изоляции от всего мира (для его же безопасности типа) так что не было понятно жив он вообще или кровавая гэбня (ТМ) дотянулась без суда. И объявился он на люди снова только когда его сподвижники (С) взялись за дело гораздо решительнее чем ему хотелось

у гуса была та же возможность, но он приехал на констанцский собор, откуда он знал, что сигизмунд изменит своему слову?
От Chestnut
К Мелхиседек (03.02.2011 12:21:42)
Дата 03.02.2011 12:34:43

Re: он остался...

>>его многие месяцы держали в изоляции от всего мира (для его же безопасности типа) так что не было понятно жив он вообще или кровавая гэбня (ТМ) дотянулась без суда. И объявился он на люди снова только когда его сподвижники (С) взялись за дело гораздо решительнее чем ему хотелось
>
>у гуса была та же возможность, но он приехал на констанцский собор, откуда он знал, что сигизмунд изменит своему слову?

Сигизмунд слово сдержал. Он действительно гарантировал безопасность Гуса только на пути в Констанцу. А никто из чешских панов-подобоев не проявил инициативу, как проявил её курфюрст саксонский в отношении Лютера

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мелхиседек
К Chestnut (03.02.2011 12:34:43)
Дата 03.02.2011 12:49:49

Re: он остался...

>Сигизмунд слово сдержал. Он действительно гарантировал безопасность Гуса только на пути в Констанцу. А никто из чешских панов-подобоев не проявил инициативу, как проявил её курфюрст саксонский в отношении Лютера

сигизмунда обвинили в нарушении слова, что стало формальным казусом белли при начале гуситских войн, преодоление великого западного раскола считалось более важным делом

кроме того с собора сбежал римский папа иоанн xxiii, бывший одним из покровителей гуса
От Chestnut
К Мелхиседек (03.02.2011 12:49:49)
Дата 03.02.2011 13:05:42

Re: он остался...

>>Сигизмунд слово сдержал. Он действительно гарантировал безопасность Гуса только на пути в Констанцу. А никто из чешских панов-подобоев не проявил инициативу, как проявил её курфюрст саксонский в отношении Лютера
>
>сигизмунда обвинили в нарушении слова, что стало формальным казусом белли при начале гуситских войн, преодоление великого западного раскола считалось более важным делом

>кроме того с собора сбежал римский папа иоанн xxiii, бывший одним из покровителей гуса

учитывая ситуацию наличия трёх пап одновременно рассчитывать на покровительство одного из них (причём самого слабого) несколько опрометчиво

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мелхиседек
К Chestnut (03.02.2011 13:05:42)
Дата 03.02.2011 13:08:02

Re: он остался...

>учитывая ситуацию наличия трёх пап одновременно рассчитывать на покровительство одного из них (причём самого слабого) несколько опрометчиво

кроме этого была обещана защита от сигизмунда, что в сумме теоретически давало необходимую защиту
От Bronevik
К Chestnut (03.02.2011 02:06:55)
Дата 03.02.2011 04:22:34

Лютеру прямо на это (Яна Гуса) указал папский посланник. (-)