От Роман Алымов
К All
Дата 28.01.2011 17:52:06
Рубрики 11-19 век;

К вопросу о сохранениях на Куликовом поле (+)

Доброе время суток!
Наткнулся случайно на статью
http://www.geo-radar.ru/works/kulikovo_pole.php
С уважением, Роман
От Alex Bullet
К Роман Алымов (28.01.2011 17:52:06)
Дата 30.01.2011 01:26:11

Кстати, о георадарах

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Археологи мне говорили, что использование георадара в их науке - неблагодарное занятие. Был случай, немцы привезли девайс на Таманский п-ов. Составили подробную карту среза, археологи начали копать. И ничего общего с истинным положением дел. Вообще. Вот металлодетектор оказался полезен, правда, его применение в археологии считается жутким некомильфо.

С уважением, Александр.
От Bronevik
К Alex Bullet (30.01.2011 01:26:11)
Дата 30.01.2011 13:00:20

Металлодетекторами проверяют отвалы.)) (-)
От Alex Bullet
К Bronevik (30.01.2011 13:00:20)
Дата 30.01.2011 18:56:41

Именно так.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Порой проверяли и раскоп. Было эффективно, но очень стыдились.

С уважением, Александр.
От Bronevik
К Alex Bullet (30.01.2011 18:56:41)
Дата 30.01.2011 23:09:38

Насчет стыда - это уж кто как..... (-)
От AFirsov
К Alex Bullet (30.01.2011 01:26:11)
Дата 30.01.2011 01:37:19

В данном разрезе(поиск захоронений)его юзанье требует ОЧЕНЬ высокой квалификации

большого опыта и все такое. Достать "георадар" гораздо проще, чем
спеца, который сможет с толком его "повозить" по земле и понять,
что он показывает.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Хольгер
К AFirsov (30.01.2011 01:37:19)
Дата 30.01.2011 06:35:04

Re: В данном...

Георадар достаточно широко используется в археологии.
Специалисты, да, нужны (как и везде) чтобы понимать, с чем работаешь, какие результаты получаешь. Но это не сверхзнание, таких людей сейчас достаточно.
Широко применяют именно для обнаружения объектов, визуально не читаемых на дневной поверхности, когда их локальное залегание предполагается на большой площади.
Хорошо ищутся могильники, в первую очередь. Конечно, на многослойных памятниках ситуация усложняется и ухудшается в разы. Но здесь ни один прибор не поможет, если конечно не заниматься грабежом всего металлического....
В отличии от металлодетекторов, георадары официально разрешены, их использование является одним из способов проведения археологического исследования. И применяются достаточно широко, с хорошими результатами, в тех случаях, где специфика залегания объектов позволяет.

В последние годы и металлодетекторы тоже "как бы" разрешены для археологического исследования.
Но в этом государстве много чего разрешили, за последнее время...
От Dimka
К Хольгер (30.01.2011 06:35:04)
Дата 30.01.2011 13:52:33

А почему нельзя применять металлодетекторы? (-)
От Хольгер
К Dimka (30.01.2011 13:52:33)
Дата 31.01.2011 01:30:40

Re: А почему...

Металлодетектор выявлет только одну группу артефактов - металл, совершенно игнорируя всю ситуацию на памятнике в целом.
По сути это прибор для поиска предметов.
Археология же исследует останки материальной культуры прошлого, во всем комплексе, сохранившихся до нашего времени.
Маталлодетектором ни каким образом реализовать хотя бы часть из озвученной выше задачи нельзя.

Плюс вопиющий грабеж сделавший металлодетектор настоящим оружием по разрушению истории.
Но археологи зачастую пользуются, локальные задачи, например выявление объектов, связанные со спецификой металлопроизводства, решать помогает.
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (28.01.2011 17:52:06)
Дата 29.01.2011 12:19:55

Re: К вопросу...

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
> Наткнулся случайно на статью
> http://www.geo-radar.ru/works/kulikovo_pole.php

"Результатов экспертизы достаточно для проведения тщательных археологических раскопок на местах обнаруженных объектов. Такие работы запланированы Дирекцией музея-заповедника «Куликово поле» на сезон 2007 года".

Интересно, и что дальше получилось? Как-никак, четыре сезона с тех пор минуло.
>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Путилов.
От Alek
К Роман Алымов (28.01.2011 17:52:06)
Дата 29.01.2011 02:48:41

Re: К вопросу...

Спасибо.
Вот уж действительно:
"
...
Те, кто приняли смертный бой,
Стали просто землёй, травой.
..."
От Роман Алымов
К Роман Алымов (28.01.2011 17:52:06)
Дата 28.01.2011 18:19:28

Опечатался, захоронениях (-)
От Скиф
К Роман Алымов (28.01.2011 18:19:28)
Дата 28.01.2011 18:55:20

А чем может быть вызвано

отсутствие костных останков ? Неужели могильники засыпались негашёной известью для предотвращения р.р. эпидемий в местах битв ?
От SerP-M
К Скиф (28.01.2011 18:55:20)
Дата 28.01.2011 21:27:18

Вообще-то в черноземе и за 100 лет мало что остается (+)

Приветствую!

Безо всякой извести. Это я по собственному опыту рытья могил для деда и бабушек/прабабушек на деревенском кладбище.
Т.е., типичное кладбище, полностью заросшее сиренью (вернее было, пока не стали делать крепкие оградки в конце 20-го века). Территория ограничена, новые могилы рыли на местах, заросших достаточно, чтобы скрыть следы предыдущих. Но предыдущие могилы, конечно, были - остатки могильного камня (известнячок-с, ничего уже не прочитать) и косточки в сторону и прикопать (если мужики копающие совестливые). Но этих самых косточек там было кот наплакал: толстые трубчатые рук и ног частично сохранялись и черепа в разобранном виде. И всё! При том, что по моим оценкам повторное использование места происходило в среднем лет через 50 всего...
Сергей М.
От astro-02
К SerP-M (28.01.2011 21:27:18)
Дата 29.01.2011 20:23:43

Там наверное какой-то уникальный чернозем

в украинских много чего остается, на тысячелетия.

http://museum.dn.ua/index.php/history/old-years
От AFirsov
К astro-02 (29.01.2011 20:23:43)
Дата 30.01.2011 00:53:04

Дело не только в черноземе, а в том, что там постоянно вели сельхозработы

>в украинских много чего остается, на тысячелетия.

Дело не только в черноземе, а в том, что там постоянно
вели сельхозработы. Повышается кислотность земли, и веселей
идет разложение.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От AFirsov
К AFirsov (30.01.2011 00:53:04)
Дата 30.01.2011 12:23:53

Кстати, музыкой навеяло. Крупное захоронение с большой "толщиной" должно вести

себя как большой "биореактор" - при разложении выделяемое тепло
из-за "толщины" слоя не уходит, а нагревает всю массу. "Реакция"
идет значительно быстрее, при этом за счет высокой температуры
идет обеззараживание. То есть, вариант, что крыса поела и
пошла дальше разносить заразу, как в индивидуальных захоронениях,
исключен...

Вооще, неоднократно убеждаюсь, что у наших предков
все было не просто так... Похоже, братское захоронение относится
к этому случаю.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Роман Алымов
К AFirsov (30.01.2011 12:23:53)
Дата 31.01.2011 14:18:46

Это невозможно (+)

Доброе время суток!
>себя как большой "биореактор" - при разложении выделяемое тепло
>из-за "толщины" слоя не уходит, а нагревает всю массу. "Реакция"
>идет значительно быстрее, при этом за счет высокой температуры
>идет обеззараживание. То есть, вариант, что крыса поела и
>пошла дальше разносить заразу, как в индивидуальных захоронениях,
>исключен...
****** Разложение - процесс биологический, бактерии трудятся, и при этом действительно будет выделяться тепло - но при подъёме температуры до величин, при которых происходит "обеззараживание" процесс будет останавливаться из-за гибели бактерий - так что температура не может подняться выше комфортной для бактерий.
Ну а крысе ничто не мешает и с краю поесть.

С уважением, Роман
От AFirsov
К Роман Алымов (31.01.2011 14:18:46)
Дата 31.01.2011 15:23:36

Очень даже воможно. Термофилы, обеспечивающие брожение, держат до 50 гр. (-)
От Скиф
К astro-02 (29.01.2011 20:23:43)
Дата 29.01.2011 21:12:09

Re: Там наверное...

>в украинских много чего остается, на тысячелетия.

> http://museum.dn.ua/index.php/history/old-years

Наверное всё зависит, от того в каких слоях грунта (чернозём, глина или песок) находились останки.
Слой чернозёма составляет примерно 1-1,5, местами до 2 метров. Дальше -идёт суглинок.
В песке и глине останки наверное не так быстро разрушаются.
Вот фото музея в Костёнках: остатки жилища из костей мамонта
http://kostenki-museum.narod.ru/3_1.jpg

Там возраст находок датируется 40000 - 30000 лет. Грунт явно - не чернозём.
От Скиф
К SerP-M (28.01.2011 21:27:18)
Дата 29.01.2011 10:16:44

Re: Вообще-то в...

Спасибо. Я даже и не думал, что чернозём способен так быстро "перерабатывать" человеческие останки.
От wadimych
К Скиф (29.01.2011 10:16:44)
Дата 29.01.2011 11:24:11

Re: Вообще-то в...

>Спасибо. Я даже и не думал, что чернозём способен так быстро "перерабатывать" человеческие останки.
Быстро это 10 лет. А тут больше 600... За 60 лет от человека, нередко, ничего не остается... подошвы ботинок, пряжки ремней, пуговицы, и мелкаятруха от крупных костей
От UFO
К wadimych (29.01.2011 11:24:11)
Дата 29.01.2011 17:32:44

Всё зависит от условий, а во вторую очередь от "возраста".

Приветствую Вас!

> За 60 лет от человека, нередко, ничего не остается... подошвы ботинок, пряжки ремней, пуговицы, и мелкаятруха от крупных костей

..достаточно мест, где останки консервируются и через 600 лет будут вполне сохранны.
Оосбенно это актуально для крупных братских захоронений в середине которых останки сохраняются лучше, чем с краю.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Скиф
К wadimych (29.01.2011 11:24:11)
Дата 29.01.2011 11:52:45

Re: Вообще-то в...

>Быстро это 10 лет. А тут больше 600... За 60 лет от человека, нередко, ничего не остается... подошвы ботинок, пряжки ремней, пуговицы, и мелкая труха от крупных костей

Я считал, что, "быстро", это 50 - 60 лет.

Впрочем, это - хорошо, что, смогли найти места массовых захоронений на куликовом поле. У "фоменковцев" станет меньше аргументов в пользу их "истории".
От AFirsov
К Скиф (29.01.2011 11:52:45)
Дата 29.01.2011 13:59:06

Re: Вообще-то в...


>Впрочем, это - хорошо, что, смогли найти места массовых захоронений на куликовом поле. У "фоменковцев" станет меньше аргументов в пользу их "истории".

К сожалению, не исключено, что это скотомогильник. Нужно искать вещи захороненных...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'