От Дмитрий Козырев
К mynameism
Дата 24.01.2011 14:18:54
Рубрики 1941; Фортификация;

В 20 веке цитадель БК не являлась оборонительным сооружением

соответсвенно перестраивалась сообразно новому назначению.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (24.01.2011 14:18:54)
Дата 24.01.2011 14:29:34

И, добавлю:

Теоретически засыпанные колодцы можно раскопать, конечно, и теоретически вода в них начнет поступать не через месяц, а как это нужно защитникам - сразу, но для этого как минимум надо знать, где эти колодцы были, но не факт что на территории крепости вообще были планы крепости 19 века с указанием колодцев. Ну и тд.
От coast70
К Presscenter (24.01.2011 14:29:34)
Дата 24.01.2011 22:12:16

Колодцы были, но не внутри, а внутри периметра крепости. Простреливались. (-)
От Роман Алымов
К Presscenter (24.01.2011 14:29:34)
Дата 24.01.2011 15:37:40

Можно, наверное, и быстрее (+)

Доброе время суток!
Думаю, можно просто было копать достаточно глубокие ямы - вода бы туда начала поступать сразу (уровень грунтовых вод там должен быть высокий) - но, видимо, всё равно централизованно добывать воду разрозненные группы защитников не могли.

С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (24.01.2011 15:37:40)
Дата 24.01.2011 17:21:01

Re: Можно, наверное,...

>Доброе время суток!
> Думаю, можно просто было копать достаточно глубокие ямы - вода бы туда начала поступать сразу (уровень грунтовых вод там должен быть высокий)

Не факт: по даче сужу, там вода в принципе очень высоко (Шатурские болота под боком), но в мой четырехметровый колодец вода поступать начала примерно через месяц (полметра)

> - но, видимо, всё равно централизованно добывать воду разрозненные группы защитников не могли.

Безусловно. Сперва не до нее, к тому ж вот-вот будет контрнаступление и немцев погонят, а потом уже ни сил, ни времени, ни людей.

>С уважением, Роман
От digger
К Роман Алымов (24.01.2011 15:37:40)
Дата 24.01.2011 15:40:43

Re: Можно, наверное,...

В кино докопались,но вода была загрязнена бензином, наверное основано на реале.
От марат
К digger (24.01.2011 15:40:43)
Дата 24.01.2011 15:54:12

Re: Можно, наверное,...

> В кино докопались,но вода была загрязнена бензином, наверное основано на реале.
Здравствуйте!
У Смирнова копали в конюшне. С соответствующим вкусом воды. И да, полы были бетонно-каменные, нечем было долбить.
С уважением, Марат
От Samsv
К марат (24.01.2011 15:54:12)
Дата 24.01.2011 20:41:26

ЕМНИП на продскладе у форта ледник был. Норма-котелок льда на 4-х (-)
От digger
К марат (24.01.2011 15:54:12)
Дата 24.01.2011 16:51:27

Re: нечем было долбить.

Любой железякой вместо лома, как в кино.
В качестве оффтопика, альтернативки по укреплению крепости с учетом послезнания писали? Орудийные башни, ПВО и прочее, не считая колодцев.
От марат
К digger (24.01.2011 16:51:27)
Дата 24.01.2011 19:13:05

Re: нечем было...

> Любой железякой вместо лома, как в кино.

Здравствуйте!
Где ж ее взять-то, любую железяку вместо лома. Они по территории казарм так и лежат.
С уважением, Марат
От Alexeich
К digger (24.01.2011 16:51:27)
Дата 24.01.2011 16:59:07

Re: нечем было...

> Любой железякой вместо лома, как в кино.
>В качестве оффтопика, альтернативки по укреплению крепости с учетом послезнания писали? Орудийные башни, ПВО и прочее, не считая колодцев.

Соб-но почему бы не упомянуть главную причину, а именно, не собирались оборонять Брестскую крепость.
От digger
К Alexeich (24.01.2011 16:59:07)
Дата 24.01.2011 17:26:45

Re: не собирались оборонять Брестскую крепость.

Может и зря, немцы потратили на нее порядочно ресурсов и времени даже в таком виде.С крупным гарнизоном внутри ее нельзя просто оствить в тылу, так как гарнизон выйдет и начнет безобразничать.Впрочем, без послезнания сложно.
От sss
К digger (24.01.2011 17:26:45)
Дата 24.01.2011 22:53:03

А куда он (гарнизон, т.е.) "выйдет"?

> Может и зря, немцы потратили на нее порядочно ресурсов и времени даже в таком виде.С крупным гарнизоном внутри ее нельзя просто оствить в тылу, так как гарнизон выйдет и начнет безобразничать.

Если блокировать его даже небольшими силами - никуда он не денется уже, любая попытка выйти будет требовать практически полноценного наступления, с необходимостью артиллерийской поддержки, с соответствующим расходом невосполнимых боеприпасов и с соответствующими потерями при наступлении. Тоже невосполнимыми, причем в безвозврат пойдут и все раненые, которых нельзя поставить в строй за неделю.
С технологией организации наступления на тот момент вообще далеко не фонтан.
Т.е. единицы вплне могут прорваться, но крупные силы для заметных действий в тылу противника точно никуда не выйдут, а крупный гарнизон растает почти так же быстро как и меньший. Причем чем активнее будет действовать, тем быстрее растает.
От Игорь Абрамов
К digger (24.01.2011 17:26:45)
Дата 24.01.2011 22:26:08

Тут надо иметь ввиду вот что

К захвату крепости вермахт подошел авантюрно.
Не было четкого понимания о необходимом количестве и мощности осадных орудий. Переоценили влияние небелверферов на укрепления.
Штурмовавшие крепость войска увлеклись, понесли потери и часть оказалась блокированной в клубе-церкви. Это тоже доставило неудобств штурмовавшим.

При более осторожном и аккуратном планировании и ведении операции, положение защитников оказалось бы куда более кислым.

Так что разумным образом планировать серьезную оборону командование РККА не могло и не делало этого. Что могли бы сделать -- улучшить возможности эвакуации из крепости --- прдолбить проходов и навести мосты.