От Chestnut
К Паршев
Дата 26.01.2011 19:28:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А вот...

>пишет The Times в редакционной статье. " хотя методы, применяемые сепаратистскими организациями, отвратительны, их притязания на свою государственность справедливы", - говорится в статье.


>Забавно, но там же говорится, что это "проблема в стиле ИРА". Неужели грядет размежевание в Северной Ирландии, или рецепт выписан только для России?

В Северной Ирландии бывшие лидеры террористов входят в правительство провинции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dervish
К Chestnut (26.01.2011 19:28:41)
Дата 26.01.2011 20:47:19

Нынешний и предыдущий руководители Чечни так же участвовали в войне с "центром" (-)

-
От EPMAK-XXI
К Chestnut (26.01.2011 19:28:41)
Дата 26.01.2011 20:17:22

Re: А вот...


>В Северной Ирландии бывшие лидеры террористов входят в правительство провинции

Собственно, в Чечне то же самое. Но ведь здесь речь о государственности.
От Паршев
К Chestnut (26.01.2011 19:28:41)
Дата 26.01.2011 20:12:25

Re: А вот...

>>пишет The Times в редакционной статье. " хотя методы, применяемые сепаратистскими организациями, отвратительны, их притязания на свою государственность справедливы", - говорится в статье.
>

>>Забавно, но там же говорится, что это "проблема в стиле ИРА". Неужели грядет размежевание в Северной Ирландии, или рецепт выписан только для России?
>
>В Северной Ирландии бывшие лидеры террористов входят в правительство провинции

Но независимость католикам, я так понимаю, не представлена.

Да там много в редакционной статье эдакого, традиционного. Что наша внутренняя безопасность - не наше суверенное дело, и т.д.
От Chestnut
К Паршев (26.01.2011 20:12:25)
Дата 27.01.2011 15:28:56

Re: А вот...

>Но независимость католикам, я так понимаю, не представлена.

как это не предоставлена? Ещё в 1948 году, полная

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (27.01.2011 15:28:56)
Дата 28.01.2011 09:44:07

Re: А вот...

>>Но независимость католикам, я так понимаю, не представлена.
>
>как это не предоставлена? Ещё в 1948 году, полная

В Северной Ирландии? Не знал. А чего тогда они бузят?
От Михаил-71
К Паршев (26.01.2011 20:12:25)
Дата 26.01.2011 22:41:20

Re: А вот...

>Да там много в редакционной статье эдакого, традиционного. Что наша внутренняя безопасность - не наше суверенное дело, и т.д.


Ну давайте скажем прямо - если б сейчас в Англии последовал крупный теракт в Хитроу, у нас бы тоже толковали, что в свете Олимпиады-2012 это не только английское дело :)
От Паршев
К Михаил-71 (26.01.2011 22:41:20)
Дата 27.01.2011 01:53:18

Re: А вот...

>>Да там много в редакционной статье эдакого, традиционного. Что наша внутренняя безопасность - не наше суверенное дело, и т.д.
>

>Ну давайте скажем прямо - если б сейчас в Англии последовал крупный теракт в Хитроу, у нас бы тоже толковали, что в свете Олимпиады-2012 это не только английское дело :)

Ну не фантазируйте. Кто в здравом уме это напишет в редакционной статье? И как мы собственно можем обеспечить там внутреннюю безопасность?
А они похоже могут. Наверное, просто дав соответствующую команду или прекратив финансирование, я именно так понял. Может, я ошибаюсь, и они что-то другое имели ввиду?
От Chestnut
К Chestnut (26.01.2011 19:28:41)
Дата 26.01.2011 19:37:48

вот полный текст есличо

The attack on Domodedovo airport in Moscow on Monday, in which 35 people died, appears to have been the work of one of several groups battling against Russian control in the North Caucasus. Such groups are certainly Islamist, and do employ vile tactics with which Islamist terror has made much of the world depressingly familiar. Nonetheless, it would be a mistake to conclude that Russia has an al-Qaeda-style problem. In fact, it has an IRA-style problem. Or rather, it has several.

The distinction is both important and one that both President Medvedev and Vladimir Putin, the Prime Minister, may be reluctant to confront. Terrorism is an unjustifiable abhorrence in any form, and the West must stand with Russia in defeating it. Yet a crushing response will only ever half-address that country’s security woes.

In Chechnya, Dagestan, Ingushetia and elsewhere between the Black and Caspian seas, extremist religious ideology exists only in a form parasitic on an existing national cause. Moreover, while the tactics employed by separatist groups are abhorrent, their claims to nationhood are just.

For all the horror of this latest attack, Russians have grown grimly accustomed to terrorism on a scale far beyond that experienced in the West. Last March, two suicide bombers detonated themselves on a Moscow Metro train, killing scores. In November 2009, another train was derailed en route to St Petersburg by a blast, and 28 died. In 2004, a double suicide attack killed 90 on two passenger planes leaving Moscow. Barely a week later, the world watched in horror as 331 hostages, half of whom were children, died in a bungled attempt to liberate a school in Beslan after it was seized by Chechen extremists.

In the face of such horror, Russians themselves have displayed remarkable stoicism, with attacks on transport infrastructure rarely even reducing passenger numbers. In 2003, Chechen suicide bombers killed 20 at the entrance to a Moscow rock festival, and the event continued nevertheless. Yet it seems reasonable to assume that those behind this latest attack were aiming to attract the attentions of a wider constituency.

Domodedovo is one of the main international entry points into all of Russia. A preliminary list of the dead featured eight nationalities, including a Briton and a German. In 2018, Russia hosts the Fifa World Cup. In 2014, it hosts the Winter Olympics in Sochi, on the very edge of the North Caucasus. Fans of all nations will be travelling through Russian airports and on Russian trains. Traditionally, Russia has bristled at suggestions that its own internal security is anybody else’s business. It can no longer do so.

As a result, apart from being a tragedy, this latest attack is also an embarrassment for Russia. “It is clear that there is a systemic failure to provide security for people,” President Medvedev has said of Domodedovo airport itself. He has also called on the Interior Ministry to identify transport officials responsible for security flaws, and has specifically instructed security services to keep visitors to the Winter Olympics safe.

All of this is wise, but will provide only short- term solutions to long-term problems. Mr Putin, in particular, has political capital invested in his reputation as the man who crushed the rebels of Chechnya. Nonetheless, sooner or later, Russia must stop seeking to crush its problems in the Caucasus, and instead start trying to solve them.

http://www.thetimes.co.uk/tto/opinion/leaders/article2888096.ece

но кстати в том же номере бывший британский посол говорит: "Нельзя говорить, что Россия сама виновата"

http://www.thetimes.co.uk/tto/opinion/thunderer/article2888081.ece

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михаил-71
К Chestnut (26.01.2011 19:37:48)
Дата 26.01.2011 22:34:41

Re: вот полный...

По-моему, вполне разумная статья. По поводу обоснованности претензий кавказцев на суверенитет - бог с ними, англичанка завсегда гадит :)
Проблемы наши кавказские с исламом и Аль-Кайедой связаны постольку-поскольку, в основе - действительно сепаратизм и национальный вопрос.
Следует ждать новых терактов на жд и авиатранспорте - вполне понятно, Сочи-2014 и ЧМ-2018.
От Сибиряк
К Михаил-71 (26.01.2011 22:34:41)
Дата 27.01.2011 09:58:16

Re: вот полный...

>Следует ждать новых терактов на жд и авиатранспорте - вполне понятно, Сочи-2014 и ЧМ-2018.

кстати, не трудно предугадать, что обязательно будет удар по Сочи, но вероятно по времени очень близко к самой Олимпиаде или даже во-время нее. А до того, наоборот, будут поддерживать видимость полного спокойствия в этом районе.
От А.Никольский
К Михаил-71 (26.01.2011 22:34:41)
Дата 27.01.2011 00:03:32

какой, сорри, сепаратизм у организаторов теракта в ДМД

если это скорее всего ногайцы, которых с территории Нефтекумского и других районов Ставрополья даргинцы вытесняют наряду с русскими?
Это именно идеи джихада в салафитском виде, как у Аль-Каеды. Просто западным СМИ не принято это признавать без всяких антирусских оговорок.
Мы тоже так на самом деле в ответ должны писать - если в Лондоне, не дай Бог, будет очередной джихадистский теракт - надо будет отметить, что одна из его причин проблема самоопределения британских мусульман.
От UFO
К Михаил-71 (26.01.2011 22:34:41)
Дата 26.01.2011 23:21:39

Это всё очень скользкая почва...

Приветствую Вас!

>Проблемы наши кавказские с исламом и Аль-Кайедой связаны постольку-поскольку, в основе - действительно сепаратизм и национальный вопрос.

Я не исключаю, что дело в другом. Просто когда русский нищ и унижен - он пьет вотткккааа(С) и ведет разговоры на кухне(С). Когда с кавказцем тоже самое - он делает из своей запасной жены шахидку и получает грант от заинтересованной организации. Проблемы-то у нас одинаковые, а вот менталитеты - разные.

А сепаратизм тут и близко не лежал. Отделившись от России рядовой даг не разу не станет Абрамовичем. И он не настолько туп, чтобы этого не понимать.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Сибиряк
К UFO (26.01.2011 23:21:39)
Дата 27.01.2011 09:53:11

Re: Это всё

>Отделившись от России рядовой даг не разу не станет Абрамовичем.

Так Абрамович - дагестанец что ли?!
От Одессит
К Сибиряк (27.01.2011 09:53:11)
Дата 27.01.2011 17:06:03

Re: Это всё

Добрый день
>>Отделившись от России рядовой даг не разу не станет Абрамовичем.
>
>Так Абрамович - дагестанец что ли?!

Ну да! Фамилия ведь самая, что ни на есть характерная для дагестанцев. :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua