От Андрей Белов
К Сибиряк
Дата 21.01.2011 20:33:10
Рубрики WWI; Флот;

Re: Тогда вообще...

>>Доброе время суток!
>> Только потом всё быстро кончилось и перешло в многолетний коллапс.
>
>может и коллапс, но население Бразилии выросло за сто с небольшим лет с 14.3 млн в 1890 до нынешних 180 млн.

В России сельское хозяйство требует рабочих рук.
Либо ты их рожаешь, либо убирать твой гребаный урожай, чтобы не подохнуть с голоду , будет некому.

В Бразилии условия "выживания" куда более скромные. Можно и хибарами обойтись.
Когда настал подъем "великой каучуковой" - пошел рост рождаемости , народ стал плодиться как кошки. Ибо бабки есть.
От Сибиряк
К Андрей Белов (21.01.2011 20:33:10)
Дата 22.01.2011 15:06:50

Re: Тогда вообще...

>>может и коллапс, но население Бразилии выросло за сто с небольшим лет с 14.3 млн в 1890 до нынешних 180 млн.
>
>В России сельское хозяйство требует рабочих рук.
>Либо ты их рожаешь, либо убирать твой гребаный урожай, чтобы не подохнуть с голоду , будет некому.

>В Бразилии условия "выживания" куда более скромные. Можно и хибарами обойтись.
>Когда настал подъем "великой каучуковой" - пошел рост рождаемости , народ стал плодиться как кошки. Ибо бабки есть.

полагаю, что здесь дело в основном в расширении сельхозугодий, которое в Бразилии до сих пор продолжается. Пока Россия была аграрной страной, население тоже быстро росло. Земледелие - это способ хозяйствоания обеспечивающий наибольшую плотность населения. Наименьшую плотность дают охота и собирательство. Добыча полезных ископаемых и скотоводство - несколько выше, но все равно значительно меньше, чем земледелие.
От ttt2
К Сибиряк (22.01.2011 15:06:50)
Дата 22.01.2011 15:24:30

Скорее неверно

>Пока Россия была аграрной страной, население тоже быстро росло. Земледелие - это способ хозяйствоания обеспечивающий наибольшую плотность населения.

Разве что по отношению к охоте и собирательству

Все последние годы Царской России она жестоко страдала от аграрного перенаселения. Почему была такая ожесточенная классовая борьба в деревне, разгоны Дум и тп

В Америке только каждый сороковой работает в сельском хозяйстве

Наибольшую плотность населения обеспечивают промышленность и сфера услуг - Например население Кувейта за 50 лет выросло раз в 20, а какое там сельское хозяйство?

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (22.01.2011 15:24:30)
Дата 22.01.2011 18:21:44

Re: Скорее неверно

>Разве что по отношению к охоте и собирательству

>Все последние годы Царской России она жестоко страдала от аграрного перенаселения. Почему была такая ожесточенная классовая борьба в деревне, разгоны Дум и тп

да-да, только и делала, что страдала, жестоко. Вся классовая борьба в деревне благополучно разрешалась за счет раздела помещичьих земель.

>В Америке только каждый сороковой работает в сельском хозяйстве

>Наибольшую плотность населения обеспечивают промышленность и сфера услуг -

ха! ни один город не вырос за счет естественного прироста. Во всем мире один источник для урбанизации и индустриализации - деревня! И очень большой вопрос, способен ли город обеспечить хотя бы простое воспроизводство населения без постоянного притока молодежи извне.

>Например население Кувейта за 50 лет выросло раз в 20, а какое там сельское хозяйство?

ну это же не кувейтцы так размножились, а пакистанцы и палестинцы понаехали.
От Лейтенант
К ttt2 (22.01.2011 15:24:30)
Дата 22.01.2011 17:23:48

Re: Скорее неверно

>В Америке только каждый сороковой работает в сельском хозяйстве

Это не совсем верно. Потому что работу собственно фермеров *которых и правда относительно немного) обеспечивает довольно большая инфраструктура, а те кто вней работает не посчитаны, так же как и сезонные рабочие.
От Роман Алымов
К Андрей Белов (21.01.2011 20:33:10)
Дата 22.01.2011 02:25:08

Неверно (+)

Доброе время суток!

>Когда настал подъем "великой каучуковой" - пошел рост рождаемости , народ стал плодиться как кошки. Ибо бабки есть.
****** Социология и статистика показывает, что чем больше денег - тем меньше рождаемости. Потому что женщинам хочется не ходить беременной постоянно и с кучей детей, а приятно тратить эти самые деньги.

С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (22.01.2011 02:25:08)
Дата 22.01.2011 02:39:47

не так


>****** Социология и статистика показывает, что чем больше денег - тем меньше рождаемости. Потому что женщинам хочется не ходить беременной постоянно и с кучей детей, а приятно тратить эти самые деньги.

ето относительно слабая корелляция деньги<-> число детей.
Гораздо сильнее-уровень образования женщины.


>С уважением, Роман
Алпака
От bedal
К Alpaka (22.01.2011 02:39:47)
Дата 22.01.2011 09:25:45

и сильная корелляция с типом питания

если основа питания - мясо, то снижается рождаемость и растет интенсивность секса, если основа питания растительная - наоборот.

Толкуется это так, что качественное питание (а для организма, "воспитанного" за миллион лет, это мясо) приводит к росту выживаемости младенцев, а, значит, снижению потребности к деланию новых. В то же время увеличившиеся ресурсы увеличивают и потребность в социальном поведении, которое базируется на сексе. У млекопитающих вообще секс в большей степени социальную роль играет, для воспроизводства он избыточен.

Главная причина быстрого роста населения - спасение младенцев за счет современной медицины при не слишком хорошем (то есть преимущественно растительном) питании.
От ttt2
К bedal (22.01.2011 09:25:45)
Дата 22.01.2011 15:52:02

Достаточно спорно

>если основа питания - мясо, то снижается рождаемость и растет интенсивность секса, если основа питания растительная - наоборот.

Получается многочисленные племена скотоводов какие то секс гиганты при невысокой рождаемости

Скорее - вы же где то рядом писали, земледелие обеспечивает большую плотность населения, чем животноводство на естественных пастбищах

>Толкуется это так, что качественное питание (а для организма, "воспитанного" за миллион лет, это мясо)

Ни у кого из приматов мясо основой рациона не являлось и не является

>Главная причина быстрого роста населения - спасение младенцев за счет современной медицины при не слишком хорошем (то есть преимущественно растительном) питании.

То есть если палестинцев например начнем мясом кормить то и рост населения в автономии прекратится?

Подбросьте идею форумным израильтянам, вот смеху то будет :)

С уважением
От bedal
К ttt2 (22.01.2011 15:52:02)
Дата 24.01.2011 12:40:32

ну, это всего лишь корелляции, но довольно сильные

был у меня период работы с медиками, занимался как раз систематизацией документов ВОЗ. В то время (в районе 90, кажется) был как раз большой скандал, так как ВОЗовские выводы имели серьёзные политические выводы: помощь Запада нищим странам им не помогает. Запахло распределением миллиардов и ВОЗ чуть вовсе не прихлопнули.

У скотоводческих племён, кстати, с рождаемостью действительно не ахти, исторические всплески были вызваны захватом земледельческих ресурсов (больших растительных ресурсов еды).

Там в обзорах было и описание биологических исследований, по которым изменение гомеостаза из-за типа питания приводит именно к описанным последствиям.

Но вообще, конечно, нигде тут однозначности нет.
От Alexeich
К bedal (24.01.2011 12:40:32)
Дата 25.01.2011 13:36:02

Re: ну, это...

>У скотоводческих племён, кстати, с рождаемостью действительно не ахти, исторические всплески были вызваны захватом земледельческих ресурсов (больших растительных ресурсов еды).

Не есть ли жто следствие влияния сцепленных фаткоров - скотоводы являются кочевниками, низкий уровень рождаемости для кочевников довольно типичен - плохая выживаемость детей.
От Keu
К ttt2 (22.01.2011 15:52:02)
Дата 24.01.2011 11:42:25

Re: Достаточно спорно


>То есть если палестинцев например начнем мясом кормить то и рост населения в автономии прекратится?

Угу, свининой :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала