От Anvar
К ttt2
Дата 23.01.2011 17:01:28
Рубрики WWI; Флот;

Re: поправочка к...

>>>гайдарами и чубайсами в сырьевую экономику закончится коллапсом..
>>Брежневым
>
>При Брежневе экспорт сырья на запад не мешал развитию собственной промышленности, а содействовал ей

Не было этого. Когда работал на НПЗ, как-то нашел старый проект производства ароматических углеводородов, середины 60-х годов,который даже не стали реализовывать. При Брежневе полностью перешли на схему "газ-трубы". Все установки с середины 70-х на нашем НПЗ строились по этой схеме: нам дают оборудование, мы расплачиваемся сырьем, ну еще нам бусы, зеркальца ТНП какие-нибудь. Технические решения невозможно было тиражировать или модернизировать самостоятельно. ИМХО неоколониализм это называется?
От bedal
К Anvar (23.01.2011 17:01:28)
Дата 24.01.2011 12:32:56

Вот именно

нефтеденьги сразу начали убивать промышленность. И кончилось вполне закономерно - упали цены на нефть - всё рухнуло, включая сам СССР. Достаточно посмотреть графики - очень чётко видны зависимости с учётом некоторой задержки по времени.

ВАЗ - как раз хороший пример. Запуск в 72, ура-ура, но с 75 года развитие уже кончилось, началось хроническое умирание.
От Alexeich
К Anvar (23.01.2011 17:01:28)
Дата 24.01.2011 11:40:33

Re: поправочка к...

>Не было этого. Когда работал на НПЗ, как-то нашел старый проект производства ароматических углеводородов, середины 60-х годов,который даже не стали реализовывать. При Брежневе полностью перешли на схему "газ-трубы". Все установки с середины 70-х на нашем НПЗ строились по этой схеме: нам дают оборудование, мы расплачиваемся сырьем, ну еще нам бусы, зеркальца ТНП какие-нибудь. Технические решения невозможно было тиражировать или модернизировать самостоятельно. ИМХО неоколониализм это называется?

На основании одного примера вы делаете вывод о то что "Технические решения невозможно было тиражировать или модернизировать самостоятельно." Вам не кажется это абсурдным? Не на одних же НПЗ свет клином сошелся, и не одна же сделка "газ-трубы" в то время существовала, в рамках котороый, кстати, СССР решал ряд проблем, возникших именно из-за нежелания заклятых друзей поставлять "трубы за газ" (комплектация компрессорных станций, например).
Очевидно, что всю номенклатуру промизделий к брежневским временам ни одна страна не могла осилить, включая США. Требовать от СССР каких-то особых в этом отношении способностей КМК некорректно.
От Anvar
К Alexeich (24.01.2011 11:40:33)
Дата 24.01.2011 12:00:17

Re: поправочка к...

>На основании одного примера вы делаете вывод о то что "Технические решения невозможно было тиражировать или модернизировать самостоятельно." Вам не кажется это абсурдным? Не на одних же НПЗ свет клином сошелся, и не одна же сделка "газ-трубы" в то время существовала, в рамках котороый, кстати, СССР решал ряд проблем, возникших именно из-за нежелания заклятых друзей поставлять "трубы за газ" (комплектация компрессорных станций, например).
>Очевидно, что всю номенклатуру промизделий к брежневским временам ни одна страна не могла осилить, включая США. Требовать от СССР каких-то особых в этом отношении способностей КМК некорректно.

Если вы не заметили, то отмечу для вас еще раз, я оспаривал вот этот тезис -
"При Брежневе экспорт сырья на запад не мешал развитию собственной промышленности, а содействовал ей"

Еще замечу, что на всех установках локализация была практически нулевой, ну разве ,что здания
строили сами.
От Alexeich
К Anvar (24.01.2011 12:00:17)
Дата 24.01.2011 13:59:24

Re: поправочка к...

>Если вы не заметили, то отмечу для вас еще раз, я оспаривал вот этот тезис -
>"При Брежневе экспорт сырья на запад не мешал развитию собственной промышленности, а содействовал ей"

Так ведь приведенный вами пример ни в какой степени не подтверждает и не опровергает данный тезис :) И опять же, относится лишь к одной отрасли промышленности.

>Еще замечу, что на всех установках локализация была практически нулевой, ну разве ,что здания
>строили сами.

На каких установках? Газокомпрессорных станциях магистральных экспорториентированных газопроводов?
Во время оно прочитал объемную статью о "боданиях" вокруг договора "газ-трубы", в частности, о попытке введения эмбарго на ГТА большой мощности, ответной мерой был пересмотр проектов под отечественные ГТА - пришлось зщаклятым друзьям идти на попятный. Какой процент ГТА в конечном итоге составили отечественные, какой - буржуйские, не знаю.
От Anvar
К Alexeich (24.01.2011 13:59:24)
Дата 24.01.2011 14:16:13

Re: поправочка к...

>
>Так ведь приведенный вами пример ни в какой степени не подтверждает и не опровергает данный тезис :) И опять же, относится лишь к одной отрасли промышленности.

Так приведите пример из другой экспортно ориентированной отрасли?

>>Еще замечу, что на всех установках локализация была практически нулевой, ну разве ,что здания
>>строили сами.
>На каких установках?
Установки нефтехимии и нефтепереработки со второй половины 70-х.
Конкретно на этом заводе - Ароматика, ВЖС, Гидрокрекинг и модернизация этих установок в том числе. Почти вся их продукция вначале планировалась для экспорта.
До этого по возможности старались строить сами.
От Alexeich
К Anvar (24.01.2011 14:16:13)
Дата 25.01.2011 12:26:32

Re: поправочка к...

>Так приведите пример из другой экспортно ориентированной отрасли?

Ну, во-первых, речь шла не только об "экспортно-ориентированных" отраслях, а более обще, о развитии тезнологий вообще, во-вторых, нельзя при рассмотрении этого вопроса замыкаться внутри одной отрасли - межотраслевых перемещений средств никто не отменял. След-но ничего не мешало средствам, вырученным, скажем, от экспорта нефти, быть потраченными на развитие отечественной технологи, скажем, в области авиастроения.