От марат
К All
Дата 21.01.2011 21:58:24
Рубрики Прочее; Танки; Армия; 1917-1939;

"Карт нет, вышлите глобус" С.М. Кривошеин

Здравствуйте!
Читая Мельтюхова Советско-польские войны, Вече, М. 2009 на с. 382 прочитал любопытнное сообщение командира 29-й тбр от 19.09.1939 г 18.15:
"Вступил в Пружаны. Располагаюсь лес юго-зап Пружаны. Разведка на рубеже Шерешево - Сосновка. В бригаде нет масла для боевых машин. Завтра с рассветом двинусь на Брест. Карт нет, вышлите глобус"
Не только Сталин по глобусу воевал, оказывается. :)))
С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К марат (21.01.2011 21:58:24)
Дата 22.01.2011 11:58:44

Глобус Польши?

>"Вступил в Пружаны. Располагаюсь лес юго-зап Пружаны. Разведка на рубеже Шерешево - Сосновка. В бригаде нет масла для боевых машин. Завтра с рассветом двинусь на Брест. Карт нет, вышлите глобус"

Склонен согласиться, что это была шутка
От Kosta
К марат (21.01.2011 21:58:24)
Дата 22.01.2011 10:25:13

Шутка юмора

>Здравствуйте!
>Читая Мельтюхова Советско-польские войны, Вече, М. 2009 на с. 382 прочитал любопытнное сообщение командира 29-й тбр от 19.09.1939 г 18.15:
>"Вступил в Пружаны. Располагаюсь лес юго-зап Пружаны. Разведка на рубеже Шерешево - Сосновка. В бригаде нет масла для боевых машин. Завтра с рассветом двинусь на Брест. Карт нет, вышлите глобус"

Вряд ли на глобусе есть Брест, не говоря уж о Сосновке.
От vladvitkam
К Kosta (22.01.2011 10:25:13)
Дата 22.01.2011 11:24:12

Re: ну, это смотря какой глобус


>>"Вступил в Пружаны. Располагаюсь лес юго-зап Пружаны. Разведка на рубеже Шерешево - Сосновка. В бригаде нет масла для боевых машин. Завтра с рассветом двинусь на Брест. Карт нет, вышлите глобус"
>
>Вряд ли на глобусе есть Брест, не говоря уж о Сосновке.

юмор-то он конечно юмор, но

запас карт, постоянно имевшихся в части, он же и на момент выхода, вполне мог кончаться за Барановичами. На меридиане Барановичей у поляков была полоса УРов. Так что исходя из нормальной войны, к которой готовили танкистов, выход за линию УР уже потребовал бы изрядного времени, а за это время и следующие карты могли бы подвести.
От Андрей Белов
К vladvitkam (22.01.2011 11:24:12)
Дата 23.01.2011 19:26:09

Если серьезно..


>>>"Вступил в Пружаны. Располагаюсь лес юго-зап Пружаны. Разведка на рубеже Шерешево - Сосновка. В бригаде нет масла для боевых машин. Завтра с рассветом двинусь на Брест. Карт нет, вышлите глобус"
>>
>>Вряд ли на глобусе есть Брест, не говоря уж о Сосновке.
>
>юмор-то он конечно юмор, но

>запас карт, постоянно имевшихся в части, он же и на момент выхода, вполне мог кончаться за Барановичами. На меридиане Барановичей у поляков была полоса УРов. Так что исходя из нормальной войны, к которой готовили танкистов, выход за линию УР уже потребовал бы изрядного времени, а за это время и следующие карты могли бы подвести.


Польша получается что действительно всплыла Вдруг.
Возможно предполагалось продвижение максимум действительно до Барановичей.
А дальше пехота "но" это - для "нормальной" войны.
Танкисты рванули быстрее и дальше. Поляки были деморализованы. Да еще и не ожидали удара в "спину".

Напомню, что польская армия считалась одной из самых боеспособных на 39 год (PR однако , но так было ).
От Фёдорыч
К Андрей Белов (23.01.2011 19:26:09)
Дата 23.01.2011 20:27:47

Re: Если серьезно..

Здрасьте вам!
>Польша получается что действительно всплыла Вдруг.

Судя по тексту приказа, анализирующего действия наших в Польше, "вдруг" всплыл наш бардак. И карты в том приказе тоже упоминались - по памяти, одной из проблем было постоянное перенацеливание частей с одного направления на другое. В итоге те комплекты карт, которые были заранее заготовлены, оказывались ненужными. А нужных доставлять не успевали.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Андрей Белов
К Фёдорыч (23.01.2011 20:27:47)
Дата 23.01.2011 20:57:29

Re: Если серьезно..

>Здрасьте вам!
>>Польша получается что действительно всплыла Вдруг.
>
>Судя по тексту приказа, анализирующего действия наших в Польше, "вдруг" всплыл наш бардак. И карты в том приказе тоже упоминались - по памяти, одной из проблем было постоянное перенацеливание частей с одного направления на другое. В итоге те комплекты карт, которые были заранее заготовлены, оказывались ненужными. А нужных доставлять не успевали.

>'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'


Проблема намного глубже , чем хочется ее остались нетронутой.

По крайней мере (еще раз пишу со слов "входившего туда")Бардак начался
когда пошли обратные доклады штабам. Причем уровня не бригадного. Они растерялись (возможно) и неправильно оценили ситуацию.
Командиры (типа Кривошеина) действовали на свой страх и риск.
Ю.Осетия номер раз.
Верхи не понимаю - тормозят. Низы пошли по команде вперед.
Схлопнулось это на первой заправке танков ---- пусть меня поправят, но мало кто из командиров тогда думал о снабжении...
От марат
К Андрей Белов (23.01.2011 20:57:29)
Дата 24.01.2011 11:30:42

Re: Если серьезно..


>По крайней мере (еще раз пишу со слов "входившего туда")Бардак начался
>когда пошли обратные доклады штабам. Причем уровня не бригадного. Они растерялись (возможно) и неправильно оценили ситуацию.
>Командиры (типа Кривошеина) действовали на свой страх и риск.
>Ю.Осетия номер раз.
>Верхи не понимаю - тормозят. Низы пошли по команде вперед.
>Схлопнулось это на первой заправке танков ---- пусть меня поправят, но мало кто из командиров тогда думал о снабжении...
Здравствуйте!
Это да - дважды комбриг Ахлюстин(командир 24-й кд и подвижной группы)на пропускал тыловые машины приданной танковой бригады, оставляя ее без заправки. И во всех подвижных соединениях создавались передовые отряды, для которых сливали остатки горючего со всех машин. Ну и на совещании по итогам кто-то говорил про это, упомянув привлечение аваиции для снабжения.
С уважением, Марат
От Samsv
К vladvitkam (22.01.2011 11:24:12)
Дата 23.01.2011 19:18:47

И смотря какой Брест.Не иначе Кривошеин хотел помыть сапоги в Атлантич. океане. (-)
От Андрей Белов
К марат (21.01.2011 21:58:24)
Дата 21.01.2011 22:08:11

Re: "Карт нет,...

>Здравствуйте!
>Читая Мельтюхова Советско-польские войны, Вече, М. 2009 на с. 382 прочитал любопытнное сообщение командира 29-й тбр от 19.09.1939 г 18.15:
>"Вступил в Пружаны. Располагаюсь лес юго-зап Пружаны. Разведка на рубеже Шерешево - Сосновка. В бригаде нет масла для боевых машин. Завтра с рассветом двинусь на Брест. Карт нет, вышлите глобус"
>Не только Сталин по глобусу воевал, оказывается. :)))
>С уважением, Марат

Не надо ср..ь и с..ть против ветра.
Никто .. поверьте мне , даже ГШ и Шапошников не ожидали столь стремительного развития событий.
Еще мой дед мне говорил , что тогда у нас в частях была некоторая "анархия". "Мы их порвем" и это реально соответствовало действительности.
И такое многие командиры могли позволять себе писать ...)))
От марат
К Андрей Белов (21.01.2011 22:08:11)
Дата 21.01.2011 22:35:34

Re: "Карт нет,...

>>Здравствуйте!
>>Читая Мельтюхова Советско-польские войны, Вече, М. 2009 на с. 382 прочитал любопытнное сообщение командира 29-й тбр от 19.09.1939 г 18.15:
>>"Вступил в Пружаны. Располагаюсь лес юго-зап Пружаны. Разведка на рубеже Шерешево - Сосновка. В бригаде нет масла для боевых машин. Завтра с рассветом двинусь на Брест. Карт нет, вышлите глобус"
>>Не только Сталин по глобусу воевал, оказывается. :)))
>>С уважением, Марат
>
>Не надо ср..ь и с..ть против ветра.
>Никто .. поверьте мне , даже ГШ и Шапошников не ожидали столь стремительного развития событий.
>Еще мой дед мне говорил , что тогда у нас в частях была некоторая "анархия". "Мы их порвем" и это реально соответствовало действительности.
>И такое многие командиры могли позволять себе писать ...)))
Здравствуйте!
Не надо проводить агитацию за советскую власть. Сделайте глубокий выдох и улыбнитесь.
С другой стороны, это камешек в огород сторонников раздела Польши в результате ПМР - так в Москве провоцировали вторую мировую, что даже карт не успели напечатать.
С уважением, Марат
От Андрей Белов
К марат (21.01.2011 22:35:34)
Дата 21.01.2011 22:41:06

Re: "Карт нет,...

>>>Здравствуйте!
>>>Читая Мельтюхова Советско-польские войны, Вече, М. 2009 на с. 382 прочитал любопытнное сообщение командира 29-й тбр от 19.09.1939 г 18.15:
>>>"Вступил в Пружаны. Располагаюсь лес юго-зап Пружаны. Разведка на рубеже Шерешево - Сосновка. В бригаде нет масла для боевых машин. Завтра с рассветом двинусь на Брест. Карт нет, вышлите глобус"
>>>Не только Сталин по глобусу воевал, оказывается. :)))
>>>С уважением, Марат
>>
>>Не надо ср..ь и с..ть против ветра.
>>Никто .. поверьте мне , даже ГШ и Шапошников не ожидали столь стремительного развития событий.
>>Еще мой дед мне говорил , что тогда у нас в частях была некоторая "анархия". "Мы их порвем" и это реально соответствовало действительности.
>>И такое многие командиры могли позволять себе писать ...)))
>Здравствуйте!
>Не надо проводить агитацию за советскую власть. Сделайте глубокий выдох и улыбнитесь.
>С другой стороны, это камешек в огород сторонников раздела Польши в результате ПМР - так в Москве провоцировали вторую мировую, что даже карт не успели напечатать.
> С уважением, Марат

Какая агитация ;)
Есть "порыв масс", а карт нет.
Но есть мощная агитационная машина- ее недооценивать Никогда не надо (не рекламирующая как сейчас пидаров и воров :( )

:) :))
От Администрация (Исаев Алексей)
К Андрей Белов (21.01.2011 22:41:06)
Дата 21.01.2011 23:38:46

Нецензурная лексика, усугубленная оверквотингом, сутки (-)
От Андрей Белов
К Администрация (Исаев Алексей) (21.01.2011 23:38:46)
Дата 23.01.2011 19:14:28

Виноват. Больше постараюсь не повторяться. (-)
От pamir70
К Андрей Белов (21.01.2011 22:08:11)
Дата 21.01.2011 22:14:49

Re: "Карт нет,...

>Никто .. поверьте мне , даже ГШ и Шапошников не ожидали столь стремительного развития событий.
Стремительное событие -это продвижение к Бресту?
Тогда какие карты были в наличии? Смоленска?