От ttt2
К Прудникова
Дата 21.01.2011 13:12:43
Рубрики WWII;

На чем бы они в 1945 довезли 5-т бомбу до москвы?

Разве камикадзе в один конец

С уважением
От Denis23
К ttt2 (21.01.2011 13:12:43)
Дата 21.01.2011 13:19:00

На чем угодно. Хотя бы на Ланкастере. Пускай в один конец из Курляндии.

5 тонную бомбу на 1000 км дальности таскают и Ланкастер и Б-17. Стартовав где нибудь в Курляндии вполне долетит.
В перехват одиночного Ланкастера ночью ПВО Москвы мне не очень верится.
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:19:00)
Дата 21.01.2011 13:44:45

А сколько летало трофейных Ланкастеров? (-)
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 13:44:45)
Дата 21.01.2011 13:48:41

Незнаю, но на самом деле по Оккаме - скорее всего бы полетел Хе-177

Повторюсь - машина имеющая пустую массу в 17 тонн и максимальный взлетный в 31 тонну как нибудь 5 тонн в один конец на 1000 км довезет.

Особенно если учесть что всегда можно поснимать вооружение, броню, радиооборудование, НАЗ, стрелков, парашюты и т.д. и т.п.
От radus
К Denis23 (21.01.2011 13:19:00)
Дата 21.01.2011 13:24:40

кстати, английские опознавательные знаки могли бы повысить его шансы (-)
От Denis23
К radus (21.01.2011 13:24:40)
Дата 21.01.2011 13:32:16

да у него и так ночью были бы отличные шансы.

особенно в сочетании с элементарными методами глушения радиосигнала/рэб
От Claus
К Denis23 (21.01.2011 13:32:16)
Дата 21.01.2011 14:08:14

Насчет отличных это Вы загнули, но шансы были

>особенно в сочетании с элементарными методами глушения радиосигнала/рэб

Одиночку то скорее всего засекут и перехватчики поднимут. А у ниго ни скорости ни высоты большой не будет.
Да и хороший вопрос как он вообще бомбу повезет. Внутрь она наверняка не влезет - внешняя подвеска дополнительный расход топлива.
Ну а экипаж по любому камикадзе - своей бомбой и накроет.
От Denis23
К Claus (21.01.2011 14:08:14)
Дата 21.01.2011 18:52:55

Пустят 50-100 машин, из которых один с бомбой остальные с фольгой.

Интересно как ПВО будет работать.

Напомню что полтора года до этого немцы практически без потерь выносили стратегические заводы в Горьком, Ярославле и других городах, а за полгода до этого раскатали в тонкий блин стратегический аэродром под Полтавой без единой потери.

В общем потенциал советского пво ночного я бы не преувеличивал.
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 18:52:55)
Дата 21.01.2011 20:19:05

Откуда 50-100? Дай бог десяток наскресть...

>Напомню что полтора года до этого немцы практически без потерь выносили стратегические заводы в Горьком, Ярославле и других городах, а за полгода до этого раскатали в тонкий блин стратегический аэродром под Полтавой без единой потери.

Полтора года - большое время, фронт эвон куда ушёл.

>В общем потенциал советского пво ночного я бы не преувеличивал.
Это - да.
Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 20:19:05)
Дата 21.01.2011 20:27:28

Десяток Грейфов? Ну даже так, а кто сказал что все должны быть Грейфы?

Фольгу раскидывать и Не-111 подойдут.
От Llandaff
К Denis23 (21.01.2011 20:27:28)
Дата 21.01.2011 23:14:53

Значит, все перехватчики сконцентрируются на "странных толстых самолетах

которые не разбрасывают фольгу"
От Denis23
К Llandaff (21.01.2011 23:14:53)
Дата 21.01.2011 23:23:38

Как они их найдут в темном небе (-)
От Claus
К Denis23 (21.01.2011 18:52:55)
Дата 21.01.2011 20:16:08

Организовать полноценные налеты на Москву у немцев даже в 1941м не получилось.

>Интересно как ПВО будет работать.
Используя радары, прожектора, поднимая Пе-2 и А-20 с Гнейсами и одномоторные истребители.

>Напомню что полтора года до этого немцы практически без потерь выносили стратегические заводы в Горьком, Ярославле и других городах, а за полгода до этого раскатали в тонкий блин стратегический аэродром под Полтавой без единой потери.

Московская зона ПВО была малость посильнее.
С ней и в 1941 как то не очень у немцев получалось.

>В общем потенциал советского пво ночного я бы не преувеличивал.
Недооценивать тоже не стоит. Шансы прорваться у немцев есть, но далеко не самые высокие. Даже если пустить полсотни самолетов (а еще вопрос где взять столько дальних машин), нет никакой гарантии, что среди сбитых не окажется атомный бомбер. Да и потери у них будут более чем приличные, в том числе и от самой бомбы, если она сработает.

Куда проще какой нибудь транспортный узел недалеко от линии фронта взорвать.
От Denis23
К Claus (21.01.2011 20:16:08)
Дата 21.01.2011 20:32:28

Re: Организовать полноценные...

>>Интересно как ПВО будет работать.
>Используя радары, прожектора, поднимая Пе-2 и А-20 с Гнейсами и одномоторные истребители.

В условиях массовой засветки радаров и постановки помех? Кстати сколько самолетов противника сбили Р-71 за всю войну?

>>Напомню что полтора года до этого немцы практически без потерь выносили стратегические заводы в Горьком, Ярославле и других городах, а за полгода до этого раскатали в тонкий блин стратегический аэродром под Полтавой без единой потери.
>
>Московская зона ПВО была малость посильнее.
>С ней и в 1941 как то не очень у немцев получалось.

Не очень получалось это как? Не удавалось сбросить бомбы на центр города?

>>В общем потенциал советского пво ночного я бы не преувеличивал.
>Недооценивать тоже не стоит. Шансы прорваться у немцев есть, но далеко не самые высокие. Даже если пустить полсотни самолетов (а еще вопрос где взять столько дальних машин), нет никакой гарантии, что среди сбитых не окажется атомный бомбер. Да и потери у них будут более чем приличные, в том числе и от самой бомбы, если она сработает.

Ночью???? Да ну...тем более что лететь можно на пределе потолка (самолет максимально облегчен, топливо уже выработано, обратно не летим)

>Куда проще какой нибудь транспортный узел недалеко от линии фронта взорвать.

И какое влияние будет на ход войны от взорванного транспортного узла?
От Claus
К Denis23 (21.01.2011 20:32:28)
Дата 21.01.2011 23:10:41

Re: Организовать полноценные...

>В условиях массовой засветки радаров и постановки помех?
Да кто на таком удалении будет серьезные помехи ставить?
И откуда там массовая засветка радаров? АБ, что с бреющего кидать будут? Да и вообще не факт, что немцы знали о проблемах Гнейса на малых высотах.

Опять же, есть еще прожектторные поля.

>Кстати сколько самолетов противника сбили Р-71 за всю войну?
Не интерисовался, но перехваты были даже у наших А-20, причем в районе линии фронта. А здесь мощный узел ПВО.

Шансы слишком низкие, чтобы немцы рискнули сверхценным единичным девайсом.

>Не очень получалось это как? Не удавалось сбросить бомбы на центр города?
Не получались организованные массированные налеты. А к 1945 возможности ПВО Москвы очень серьезно выросли по сравнению с 1941м.

>Ночью????
Это отдельный вопрос - вполне можно вместо Москвы взорвать деревню Гадюкино, а то и в чмстое поле бомбу положить (а запасной то нет). Американцы ведь не зря допускали сброс АБ только по визуально наблюдаемой цели.

Что же касается ночного перехвата, то над москвой самолеты перехватывали даже в 1941м, когда даже с наземными радарами был напряг, не говоря уж про авиационные.

>Да ну...тем более что лететь можно на пределе потолка (самолет максимально облегчен, топливо уже выработано, обратно не летим)
С атомной бомбой? С ней трофейная крепость или грейф, не факт, что и на 5-6 км заберутся.

>>Куда проще какой нибудь транспортный узел недалеко от линии фронта взорвать.
>
>И какое влияние будет на ход войны от взорванного транспортного узла?
Демонстрация чудо оружия и попытка начать переговоры.
От Бульдог
К Denis23 (21.01.2011 18:52:55)
Дата 21.01.2011 19:51:49

полтора года - срок большой (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.01.2011 14:08:14)
Дата 21.01.2011 14:15:24

Re: Насчет отличных...

>Ну а экипаж по любому камикадзе - своей бомбой и накроет.

ну при наличии проекта Fi-103 наберут и таких
От Прудникова
К ttt2 (21.01.2011 13:12:43)
Дата 21.01.2011 13:17:06

Re: На чем...

>Разве камикадзе в один конец

А что - неужели бы не нашли камикадзе?