От Kosta
К All
Дата 21.01.2011 11:51:19
Рубрики WWII;

Пятничная альтернатива: А-бомба у немцев

Предположим, в январе-феврале 1945 года немцам удалось создать бомбу в единственном экземпляре. По какому объекту они предпочли бы её применить: на одере по войскам 1-го Белорусского, по Лондону (с помощью Фау-2), попытаться рискнуть и "добросить" до Москвы, по Антверпену?
От Михаил-71
К Kosta (21.01.2011 11:51:19)
Дата 23.01.2011 01:21:34

Re: Пятничная альтернатива:...

>Предположим, в январе-феврале 1945 года немцам удалось создать бомбу в единственном экземпляре. По какому объекту они предпочли бы её применить: на одере по войскам 1-го Белорусского, по Лондону (с помощью Фау-2), попытаться рискнуть и "добросить" до Москвы, по Антверпену?



Уж лучше обсудить, сколько А-бомб потребуется немцам, чтобы если не переломить ситуацию на фронте, то хоть свести к патовой ситуации. А одна бомба - даже при успешном применении (по любой цели) союзники злее будут, вот и вся разница с реалом.
От Eddie
К Kosta (21.01.2011 11:51:19)
Дата 21.01.2011 14:33:22

Никуда не сбрасывать

Проинформировать западных союзников и предложить им сепаратный мир в обмен на сброс бомбы на Москву...

С уважением, Андрей
От NV
К Eddie (21.01.2011 14:33:22)
Дата 21.01.2011 15:01:50

И чем же ее добросить до Москвы при условии что

>Проинформировать западных союзников и предложить им сепаратный мир в обмен на сброс бомбы на Москву...

об этом проинформировали ??? да на возможный маршрут немногочисленных носителей с такой дальностью все союзники такое количество истребителей сгонят, что потеряется весь смысл операции. Думаю, что при таких делах у нас в тылу будут и истребители США в товарных количествах дежурить да и англичане поучаствуют.

Виталий
От Eddie
К NV (21.01.2011 15:01:50)
Дата 21.01.2011 15:15:58

Не понял???

> И чем же ее добросить до Москвы при условии что об этом проинформировали ??? да на возможный маршрут немногочисленных носителей с такой дальностью все союзники такое количество истребителей сгонят, что потеряется весь смысл операции. Думаю, что при таких делах у нас в тылу будут и истребители США в товарных количествах дежурить да и англичане поучаствуют.
Не понял???

Если союзники согласятся на сепаратный мир, вряд ли они будут Москву защищать.
Скорее, немецам "случайно" аварийно посадят Б-29...

С уважением, Андрей
От NV
К Eddie (21.01.2011 15:15:58)
Дата 21.01.2011 15:20:35

Союзники предпочтут прикрыть Москву

>> И чем же ее добросить до Москвы при условии что об этом проинформировали ??? да на возможный маршрут немногочисленных носителей с такой дальностью все союзники такое количество истребителей сгонят, что потеряется весь смысл операции. Думаю, что при таких делах у нас в тылу будут и истребители США в товарных количествах дежурить да и англичане поучаствуют.
>Не понял???

>Если союзники согласятся на сепаратный мир, вряд ли они будут Москву защищать.
>Скорее, немецам "случайно" аварийно посадят Б-29...

тысячей-другой перехватчиков и сотней РЛС, нежели идти на сепаратный мир. Им немцы с бомбой не нужны. Рузвельт у власти.

Виталий
От Chestnut
К NV (21.01.2011 15:20:35)
Дата 21.01.2011 15:26:23

Re: Союзники предпочтут...

>тысячей-другой перехватчиков и сотней РЛС, нежели идти на сепаратный мир. Им немцы с бомбой не нужны. Рузвельт у власти.

немцы с бомбой и Трумэну не нужны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (21.01.2011 15:26:23)
Дата 21.01.2011 15:32:32

В 1944-1945 немцы никому не нужны. (-)
От U235
К Гегемон (21.01.2011 15:32:32)
Дата 21.01.2011 15:45:12

Гитлер - не нужен. А немцы еще как нужны

Борьба за их симпатии началась еще до окончания войны. Обоим лагерям союзников немцы были крайне нужны в качестве союзников в борьбе за влияние в Европе
От Гегемон
К U235 (21.01.2011 15:45:12)
Дата 21.01.2011 16:00:10

После капитуляции - нужны (-)
От АМ
К Eddie (21.01.2011 14:33:22)
Дата 21.01.2011 14:47:14

Ре: Никуда не...

>Проинформировать западных союзников и предложить им сепаратный мир в обмен на сброс бомбы на Москву...

логика!
От СанитарЖеня
К Kosta (21.01.2011 11:51:19)
Дата 21.01.2011 13:44:57

По Нью-Йорку. Доставив через Южную Америку кораблём.

>Предположим, в январе-феврале 1945 года немцам удалось создать бомбу в единственном экземпляре. По какому объекту они предпочли бы её применить: на одере по войскам 1-го Белорусского, по Лондону (с помощью Фау-2), попытаться рискнуть и "добросить" до Москвы, по Антверпену?

Можно сопроводить пропагандистскими криками - "Оружие Вотана обрушится на евреев", а также предупреждениями на английском - "Держитесь подальше от еврейских кварталов" (а взорвать в Брайтон-Бич каком-нибудь).
После чего есть шанс на выход США из войны и куда больший шанс на вдалбывание в землю.
"Это ещё не конец, стреляй в вождя! - Ну, выстрелил и убил, дальше что? - О, а вот теперь точно конец!"
От ttt2
К СанитарЖеня (21.01.2011 13:44:57)
Дата 21.01.2011 16:24:33

Слишком сложно и неоправданно если одна

>После чего есть шанс на выход США из войны и куда больший шанс на вдалбывание в землю.

Только озлобило бы

С уважением
От СанитарЖеня
К ttt2 (21.01.2011 16:24:33)
Дата 21.01.2011 16:34:52

Намёк о наличии ещё многих... (-)
От Denis23
К СанитарЖеня (21.01.2011 13:44:57)
Дата 21.01.2011 13:54:44

Я думаю после этого есть хороший шанс на уничтожение немцев как этноса.

с неплохим теоретическим обоснованием.

я думаю что не стоит недооценивать американцев когда они выведены из себя.
От Alpaka
К Denis23 (21.01.2011 13:54:44)
Дата 21.01.2011 18:49:49

подтвержу

геноцид на уровне "не брать в плен живыми"-гарантирован. С другой стороны, дядя Джо, может, пожалеет, он то не Рузвельт, 20 миллионов мог и простить...
Алпака
От U235
К Denis23 (21.01.2011 13:54:44)
Дата 21.01.2011 14:35:01

Re: Я думаю...

Вряд-ли. Вырезанием всех японцев под корень американцы не занялись, хотя на них они гораздо злее были. Даже наши после всего того, что немцы у нас творили, ответным геноцидом не занялись а подобные поползновения и инициативы различных мстителей снизу пресекались политиками самым жестоким образом. Эмоции эмоциями, но перед политической целесообразностью им всегда приходится уступить. В условиях предстоящей схватки за Европу между недавними союзниками никто не сможет позволить себе роскошь геноцида немцев. Думаешь тот же Сталин, который без всякой жалости решил судьбы чеченцев, крымских татар, поволжских немцев только за то, что те только помогали немцам, просто так воспылал гуманизмом к "великому немецкому народу"? Тут ключевое слово "великий". Немцы были ему нужны как союзники в будущей холодной войне и он не мог ими пренебречь. А иначе, я думаю, мало бы им не показалось. Ровно по той логике пришлось бы поступить и американским политикам даже после ядерной атаки на Нью Йорк: произнесли бы речь в духе сталинской про приходящих и уходящих Гитлеров, показательно вздернули нескольких своих военных, решивших самолично вершить месть, и было бы примерно то же самое. Разве что к бывшим нацистам отношение было бы более жесткое и принципиальное, ну и в случае если бы немцы протянули подольше чем в реальности, то первые американские ядерные бомбы были бы их.
От NV
К U235 (21.01.2011 14:35:01)
Дата 21.01.2011 15:03:37

Японцы просто до территории собственно США не добрались. В предложенной

же альтернативе удар наносится по территории США. Мстя будет страшна.

Виталий
От U235
К NV (21.01.2011 15:03:37)
Дата 21.01.2011 15:26:24

Re: Японцы просто...

Да не будет никакой страшной мести, когда на кону судьба всей Европы стоит. Да и не получится это у американцев, если они сделают такую глупость. В таком случае Сталин с удовольствием немцев от мести американцев прикроет и баланс сил в Европе станет сильно не в пользу англо-саксов, когда немцы, не имея другого выбора, в полном составе на сторону СССР перейдут.
От Denis23
К Kosta (21.01.2011 11:51:19)
Дата 21.01.2011 13:11:06

По носителям. У немцев были трофейные Крепости, Ланкастеры и Б-17

У немцев было некоторое количество трофейных Б-17, Б-24 и Ланкастеров.

С 4 тонной бомбой Ланкастер вполне долетает до Москвы в один конец. На крайняк можно стартовать и с пороховыми ускорителями. И даже организовать дозаправку в воздухе.

Ничего технически невозможного по сравнению с созданием А-бомбы и близко нет.
От инженегр
К Kosta (21.01.2011 11:51:19)
Дата 21.01.2011 12:43:07

Да ничего хорошего - чем возить будете?

"Малыш" весил около 4тонн, вряд-ли у немцев получится что-нибудь легче.
Поднять его смогут из имевшихся в наличии лишь Нe-111Z и Не-177, и дальность будет смехотворная, километров 300 или 600 соответственно (цифра приблизительная).
БЧ V-2 - 800кг, однозначно в пролёте.
Ну а теперь самое главное - как вы будете проталкивать свой тихоходный атомоносец в условиях господства в воздухе союзников? Днём - бестолково, ночью единственное, куда он сможет гарантированно долететь - это переправы на Одере, Антверпен - сомнительно, при том количестве ночных истребителей, которые были задействованы союзниками в Европе, предприятие получается самоубийственным, да оно в любом случае таим и будет для экипажа носителя - ни скорости, ни высоты.
Так что ни разу не альтернатива, извините.
Алексей Андреев
От ZaReznik
К инженегр (21.01.2011 12:43:07)
Дата 21.01.2011 23:53:57

Спрос рождает предложение - Ме-323, Ju.390 :)) (-)
От Сергей Зыков
К инженегр (21.01.2011 12:43:07)
Дата 21.01.2011 13:12:54

ну дак на дисках VRIL... туда ведь даже башню от пантеры прислюнили (-)
От radus
К инженегр (21.01.2011 12:43:07)
Дата 21.01.2011 13:01:48

диверсионными методами, например

Навскидку - трофейная команда везет захваченную сверхсекретную технику. В случае раскрытия - самоликвидация. В случае самоликвидации на вокзале в большом городе - заявление "типа, так и планировалось", а если в поле - то заявление "во избежание ненужных жертв".
Как арги с контейнеровозом, в общем.
От AFirsov
К radus (21.01.2011 13:01:48)
Дата 21.01.2011 14:59:00

Пробывали. Немцы забросили в NW группу диверсантов для установки радиомаяков

В планах на налет А-бомберов или очередной ракеты Брауна.
Всех переловили.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От alex63
К radus (21.01.2011 13:01:48)
Дата 21.01.2011 13:24:57

Re: Сработает один раз

>Навскидку - трофейная команда везет захваченную сверхсекретную технику. В случае раскрытия - самоликвидация. В случае самоликвидации на вокзале в большом городе - заявление "типа, так и планировалось", а если в поле - то заявление "во избежание ненужных жертв".
>Как арги с контейнеровозом, в общем.
В общем после первого раза ни один неамериканец не проникнет на территорию, занятую союзниками. Я тут как то давал ссылку на монументальный труд по Арденнам-44, можно поискать в архивах вот ссылка:

http://www.history.army.mil/books/wwii/7-8/7-8_cont.htm

Если коротко, то одновременно с кампфгруппой Йохена Пайпера начинала действовать группа коммандос диверсантов во главе с Отто Скорцени. Среди них было несколько отрядов на трофейных джипах, переодетых в американскую униформу, со знанием английского языка. Их цель была не то завалить Айка, не то захватить переправы на р. Мюз (Маас). К амерам просочилась какая-то инфа и их патрули начали зверствовать: спрашивали фамилии и номера президентов, столицы штатов, никнеймы бейсбольных команд и их ведущи игроков и т.д. Короче после того как 3 или 4 раза таким образом задержали Монти, Айк лично подписал ему персональный спецпропуск. ЕМНИП, у Брэдли тоже что-то об этом есть.

Так что как обычно, что-то вбросили, не подумав.

С Дону выдачи нету
От radus
К alex63 (21.01.2011 13:24:57)
Дата 21.01.2011 14:18:47

условия задачи перечитайте, pls

Речь как раз и идет об одноразовой акции.
От alex63
К radus (21.01.2011 14:18:47)
Дата 21.01.2011 14:32:36

Перечитал, переформулирую (+)

>Речь как раз и идет об одноразовой акции.
В Арденнах-1944 тоже планировалась одноразовая акция (ликвидация Айка, захва мостов через Мюз/Маас), однако "но разведка доложила точно". Всех скорцениевских диверсантов переловили и расстреляли. Ссылку я дал выше.

С Дону выдачи нету
От инженегр
К radus (21.01.2011 13:01:48)
Дата 21.01.2011 13:15:12

Re: диверсионными методами,...

"Пробабли", но вот далеко ли уедут... Очень много всяких "но".

Алексей Андреев
От Прудникова
К Kosta (21.01.2011 11:51:19)
Дата 21.01.2011 12:20:55

Re: Пятничная альтернатива:...

>Предположим, в январе-феврале 1945 года немцам удалось создать бомбу в единственном экземпляре. По какому объекту они предпочли бы её применить: на одере по войскам 1-го Белорусского, по Лондону (с помощью Фау-2), попытаться рискнуть и "добросить" до Москвы, по Антверпену?

Думаю, по Москве. Вполне соответствует тактике выжженной земли. Или по Ленинграду.
Европу Гитлер рассматривал как свою территорию. А в любви к Англии признавался еще в "Майн кампф".
Что касается Одера - то Германия слишком близко. Можно зацепить свою землю.
От ttt2
К Прудникова (21.01.2011 12:20:55)
Дата 21.01.2011 13:12:43

На чем бы они в 1945 довезли 5-т бомбу до москвы?

Разве камикадзе в один конец

С уважением
От Denis23
К ttt2 (21.01.2011 13:12:43)
Дата 21.01.2011 13:19:00

На чем угодно. Хотя бы на Ланкастере. Пускай в один конец из Курляндии.

5 тонную бомбу на 1000 км дальности таскают и Ланкастер и Б-17. Стартовав где нибудь в Курляндии вполне долетит.
В перехват одиночного Ланкастера ночью ПВО Москвы мне не очень верится.
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:19:00)
Дата 21.01.2011 13:44:45

А сколько летало трофейных Ланкастеров? (-)
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 13:44:45)
Дата 21.01.2011 13:48:41

Незнаю, но на самом деле по Оккаме - скорее всего бы полетел Хе-177

Повторюсь - машина имеющая пустую массу в 17 тонн и максимальный взлетный в 31 тонну как нибудь 5 тонн в один конец на 1000 км довезет.

Особенно если учесть что всегда можно поснимать вооружение, броню, радиооборудование, НАЗ, стрелков, парашюты и т.д. и т.п.
От radus
К Denis23 (21.01.2011 13:19:00)
Дата 21.01.2011 13:24:40

кстати, английские опознавательные знаки могли бы повысить его шансы (-)
От Denis23
К radus (21.01.2011 13:24:40)
Дата 21.01.2011 13:32:16

да у него и так ночью были бы отличные шансы.

особенно в сочетании с элементарными методами глушения радиосигнала/рэб
От Claus
К Denis23 (21.01.2011 13:32:16)
Дата 21.01.2011 14:08:14

Насчет отличных это Вы загнули, но шансы были

>особенно в сочетании с элементарными методами глушения радиосигнала/рэб

Одиночку то скорее всего засекут и перехватчики поднимут. А у ниго ни скорости ни высоты большой не будет.
Да и хороший вопрос как он вообще бомбу повезет. Внутрь она наверняка не влезет - внешняя подвеска дополнительный расход топлива.
Ну а экипаж по любому камикадзе - своей бомбой и накроет.
От Denis23
К Claus (21.01.2011 14:08:14)
Дата 21.01.2011 18:52:55

Пустят 50-100 машин, из которых один с бомбой остальные с фольгой.

Интересно как ПВО будет работать.

Напомню что полтора года до этого немцы практически без потерь выносили стратегические заводы в Горьком, Ярославле и других городах, а за полгода до этого раскатали в тонкий блин стратегический аэродром под Полтавой без единой потери.

В общем потенциал советского пво ночного я бы не преувеличивал.
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 18:52:55)
Дата 21.01.2011 20:19:05

Откуда 50-100? Дай бог десяток наскресть...

>Напомню что полтора года до этого немцы практически без потерь выносили стратегические заводы в Горьком, Ярославле и других городах, а за полгода до этого раскатали в тонкий блин стратегический аэродром под Полтавой без единой потери.

Полтора года - большое время, фронт эвон куда ушёл.

>В общем потенциал советского пво ночного я бы не преувеличивал.
Это - да.
Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 20:19:05)
Дата 21.01.2011 20:27:28

Десяток Грейфов? Ну даже так, а кто сказал что все должны быть Грейфы?

Фольгу раскидывать и Не-111 подойдут.
От Llandaff
К Denis23 (21.01.2011 20:27:28)
Дата 21.01.2011 23:14:53

Значит, все перехватчики сконцентрируются на "странных толстых самолетах

которые не разбрасывают фольгу"
От Denis23
К Llandaff (21.01.2011 23:14:53)
Дата 21.01.2011 23:23:38

Как они их найдут в темном небе (-)
От Claus
К Denis23 (21.01.2011 18:52:55)
Дата 21.01.2011 20:16:08

Организовать полноценные налеты на Москву у немцев даже в 1941м не получилось.

>Интересно как ПВО будет работать.
Используя радары, прожектора, поднимая Пе-2 и А-20 с Гнейсами и одномоторные истребители.

>Напомню что полтора года до этого немцы практически без потерь выносили стратегические заводы в Горьком, Ярославле и других городах, а за полгода до этого раскатали в тонкий блин стратегический аэродром под Полтавой без единой потери.

Московская зона ПВО была малость посильнее.
С ней и в 1941 как то не очень у немцев получалось.

>В общем потенциал советского пво ночного я бы не преувеличивал.
Недооценивать тоже не стоит. Шансы прорваться у немцев есть, но далеко не самые высокие. Даже если пустить полсотни самолетов (а еще вопрос где взять столько дальних машин), нет никакой гарантии, что среди сбитых не окажется атомный бомбер. Да и потери у них будут более чем приличные, в том числе и от самой бомбы, если она сработает.

Куда проще какой нибудь транспортный узел недалеко от линии фронта взорвать.
От Denis23
К Claus (21.01.2011 20:16:08)
Дата 21.01.2011 20:32:28

Re: Организовать полноценные...

>>Интересно как ПВО будет работать.
>Используя радары, прожектора, поднимая Пе-2 и А-20 с Гнейсами и одномоторные истребители.

В условиях массовой засветки радаров и постановки помех? Кстати сколько самолетов противника сбили Р-71 за всю войну?

>>Напомню что полтора года до этого немцы практически без потерь выносили стратегические заводы в Горьком, Ярославле и других городах, а за полгода до этого раскатали в тонкий блин стратегический аэродром под Полтавой без единой потери.
>
>Московская зона ПВО была малость посильнее.
>С ней и в 1941 как то не очень у немцев получалось.

Не очень получалось это как? Не удавалось сбросить бомбы на центр города?

>>В общем потенциал советского пво ночного я бы не преувеличивал.
>Недооценивать тоже не стоит. Шансы прорваться у немцев есть, но далеко не самые высокие. Даже если пустить полсотни самолетов (а еще вопрос где взять столько дальних машин), нет никакой гарантии, что среди сбитых не окажется атомный бомбер. Да и потери у них будут более чем приличные, в том числе и от самой бомбы, если она сработает.

Ночью???? Да ну...тем более что лететь можно на пределе потолка (самолет максимально облегчен, топливо уже выработано, обратно не летим)

>Куда проще какой нибудь транспортный узел недалеко от линии фронта взорвать.

И какое влияние будет на ход войны от взорванного транспортного узла?
От Claus
К Denis23 (21.01.2011 20:32:28)
Дата 21.01.2011 23:10:41

Re: Организовать полноценные...

>В условиях массовой засветки радаров и постановки помех?
Да кто на таком удалении будет серьезные помехи ставить?
И откуда там массовая засветка радаров? АБ, что с бреющего кидать будут? Да и вообще не факт, что немцы знали о проблемах Гнейса на малых высотах.

Опять же, есть еще прожектторные поля.

>Кстати сколько самолетов противника сбили Р-71 за всю войну?
Не интерисовался, но перехваты были даже у наших А-20, причем в районе линии фронта. А здесь мощный узел ПВО.

Шансы слишком низкие, чтобы немцы рискнули сверхценным единичным девайсом.

>Не очень получалось это как? Не удавалось сбросить бомбы на центр города?
Не получались организованные массированные налеты. А к 1945 возможности ПВО Москвы очень серьезно выросли по сравнению с 1941м.

>Ночью????
Это отдельный вопрос - вполне можно вместо Москвы взорвать деревню Гадюкино, а то и в чмстое поле бомбу положить (а запасной то нет). Американцы ведь не зря допускали сброс АБ только по визуально наблюдаемой цели.

Что же касается ночного перехвата, то над москвой самолеты перехватывали даже в 1941м, когда даже с наземными радарами был напряг, не говоря уж про авиационные.

>Да ну...тем более что лететь можно на пределе потолка (самолет максимально облегчен, топливо уже выработано, обратно не летим)
С атомной бомбой? С ней трофейная крепость или грейф, не факт, что и на 5-6 км заберутся.

>>Куда проще какой нибудь транспортный узел недалеко от линии фронта взорвать.
>
>И какое влияние будет на ход войны от взорванного транспортного узла?
Демонстрация чудо оружия и попытка начать переговоры.
От Бульдог
К Denis23 (21.01.2011 18:52:55)
Дата 21.01.2011 19:51:49

полтора года - срок большой (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.01.2011 14:08:14)
Дата 21.01.2011 14:15:24

Re: Насчет отличных...

>Ну а экипаж по любому камикадзе - своей бомбой и накроет.

ну при наличии проекта Fi-103 наберут и таких
От Прудникова
К ttt2 (21.01.2011 13:12:43)
Дата 21.01.2011 13:17:06

Re: На чем...

>Разве камикадзе в один конец

А что - неужели бы не нашли камикадзе?
От Kosta
К Прудникова (21.01.2011 12:20:55)
Дата 21.01.2011 12:23:58

Re: Пятничная альтернатива:...



>Что касается Одера - то Германия слишком близко. Можно зацепить свою землю.

Вообще то Одер - это и есть Германия, если чо. А тактику выжженной земли Гитлер приказал применять именно на территории Рейха.
От Прудникова
К Kosta (21.01.2011 12:23:58)
Дата 21.01.2011 13:16:26

Re: Пятничная альтернатива:...



>>Что касается Одера - то Германия слишком близко. Можно зацепить свою землю.
>
>Вообще то Одер - это и есть Германия, если чо. А тактику выжженной земли Гитлер приказал применять именно на территории Рейха.

С каких это пор Белоруссия стала рейхом?
И чего-то я не помню, чтобы немцы оставляли нашим войскам горы немецких трупов.
От Llandaff
К Прудникова (21.01.2011 12:20:55)
Дата 21.01.2011 12:23:02

Какая нафиг "своя территория" в 45 году? (-)
От Прудникова
К Llandaff (21.01.2011 12:23:02)
Дата 21.01.2011 13:15:25

Re: Какая нафиг...

Психологически.
Можно подумать, в 1941 году Украина не была для советского правительства свой территорией.
От Гегемон
К Kosta (21.01.2011 11:51:19)
Дата 21.01.2011 11:55:50

Ни один вариант не облегчит судьбы Рейха (-)
От Denis23
К Гегемон (21.01.2011 11:55:50)
Дата 21.01.2011 13:08:34

Судьбы не облегчит, думаю очень сильно осложнит...

Возможно отсрочит V-Day до начала августа, а там появятся Малыш и Толстяк.
От radus
К Гегемон (21.01.2011 11:55:50)
Дата 21.01.2011 12:00:15

а если одновременно распустить слух, что она не одна?

В идеале - еще и подвердить как-то, например, заставив одновременно подпрыгнуть два миллиона военнопленных (с) организовав что-то типа инцидента Вела?
От Дмитрий Козырев
К radus (21.01.2011 12:00:15)
Дата 21.01.2011 12:10:15

Ну и что?

Командование коалиции поставит вопрос о направлении всех имеющихся ресурсов в операцию по 100% нейтрализации возможных средств доставки и производства.

соответсвенно ВВС будут тотально выбамбливать аэродромы и стартовые площадки ракет. Сухопутные войска получат приказ любой ценой продвигаться вперед на территорию Германии (тема "Берлин в феврале 45 обретет новую актуальность).

Ну и конечно зальет немецкие города химией.
От radus
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 12:10:15)
Дата 21.01.2011 12:44:32

наверное, стоит перефразировать альтернативу

В смысле, попытаться определить дату, до которой это еще могло сработать, а после - уже никак. Так сказать, найти точку невозврата.
Навскидку предложил бы октябрь-ноябрь 1944го.
От Дмитрий Козырев
К radus (21.01.2011 12:44:32)
Дата 21.01.2011 14:02:34

Re: наверное, стоит...

>В смысле, попытаться определить дату, до которой это еще могло сработать, а после - уже никак. Так сказать, найти точку невозврата.
>Навскидку предложил бы октябрь-ноябрь 1944го.

Тогда уж до высадки в Нормандии.
От RTY
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 12:10:15)
Дата 21.01.2011 12:25:51

Re: а если действительно не одна?

Если у немцев есть, допустим, 20 ракет с ЯБЧ.

Допустим, они их выпускают по некоторым целям вокруг себя (допустим, по крупным городам типа Лондона-Парижа-Минска-Рима или куда еще дотянутся при помощи Фау-2.
Причем, неизвестно, есть ли у них еще (допустим, что заявляют, что есть, и если не переговоры о почетном мире, то продолжат пулять)

Может ли такой поворот событий серьезно испугать коалицию (учитывая, что слухи о вундервафле снизят моральный дух союзных войск и поднимут моральный дух немцев).
Или всё равно всё будет по описанному Вами сценарию?
От Elrick
К RTY (21.01.2011 12:25:51)
Дата 22.01.2011 19:50:54

Re: а если...

>Если у немцев есть, допустим, 20 ракет с ЯБЧ.

Охренеть. А если у них есть 8 звездных дестроеров и 15 БозонХиггсаБомб, которые легко уничтожают пару метагалактик? Это уже не сфероконь в вакууме, а кубический конь в атмосфере из C2H5OH и [пусть сюда химики впишут формулу героина]. Этого до такой степени не бывает...
От xab
К RTY (21.01.2011 12:25:51)
Дата 21.01.2011 15:12:34

Re: а если...

> типа Лондона-Парижа-Минска-Рима или куда еще дотянутся при помощи Фау-2.

А что Минск после атомной бомбардировки намного хуже будет выглять чем в реале?
С достойными досягаемыми целями на территории СССР проблема.

С уважением XAB.
От Alex Medvedev
К RTY (21.01.2011 12:25:51)
Дата 21.01.2011 12:45:59

Не напугала бы, но гражданское население Германии бы резко сократили

если даже японцы смогли сделать вывод, что таких бомб много быть не может на тот момент применения, то уж и англосаксы и наши бы сделали бы точно такой же вывод. ПО войскам бомбить малополезно, а по городам бессмысленно. Все-таки европейские городя не японские, которые были просто идеальной целью для ЯО. Эффект будет, но будет значительно меньше. И по результату слабо отличаться от налета нескольких сотен бомбардировщиков.

Единственно достойная цель для единичных ЯО это транспортные узлы. ЖД или порты. Но для этого немцы должны наступать, а не обороняться.
От Дмитрий Козырев
К RTY (21.01.2011 12:25:51)
Дата 21.01.2011 12:35:17

Отвечу цитатой из классика

>Если у немцев есть, допустим, 20 ракет с ЯБЧ.

Было бы чрезвычайно интересно решить, каков был бы исход пунических войн, если бы в распоряжении Ганнибала имелась пулеметная рота; но здравый смысл при этих рассуждениях безусловно бы отсутствовал.

От Белаш
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 12:35:17)
Дата 21.01.2011 12:44:29

Вот поэтому немецкие классики и проиграли :) (-)
От Лейтенант
К RTY (21.01.2011 12:25:51)
Дата 21.01.2011 12:31:03

Не предсказуемо это. Но немцы должны попытаться, других-то шансов нет. (-)
От Лейтенант
К radus (21.01.2011 12:00:15)
Дата 21.01.2011 12:05:02

Тогда однозначно - по Лондону.

Минимальный риск что "не сработает" или что "эффект не впечатлит".
От Chestnut
К Лейтенант (21.01.2011 12:05:02)
Дата 21.01.2011 12:42:35

для этого надо работающую Фау-4 (-)
От инженегр
К Chestnut (21.01.2011 12:42:35)
Дата 21.01.2011 12:47:45

БЧ Фау-4 - 830 кг, для А-бомбы маловато будет, раз в пять. (-)
От radus
К инженегр (21.01.2011 12:47:45)
Дата 21.01.2011 12:58:26

"Бибер" в Темзу (-)
От Одессит
К radus (21.01.2011 12:58:26)
Дата 21.01.2011 13:57:36

"Бибер" 5 тонн не взял бы. (-)
От radus
К Одессит (21.01.2011 13:57:36)
Дата 21.01.2011 15:49:17

тогда "Зеехунд" - он "масляные торпеды" возил, как раз 4,5 т.

Хотя, конечно, наверняка пришлось бы слегка переоборудовать.
От Одессит
К radus (21.01.2011 15:49:17)
Дата 23.01.2011 01:35:39

"Зеехунд" смог бы, наверное

Добрый день

В общем, решили проблему :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Chestnut
К инженегр (21.01.2011 12:47:45)
Дата 21.01.2011 12:55:42

то есть средств доставки к Лондону нет в принципе (-)
От Vovs
К Chestnut (21.01.2011 12:55:42)
Дата 21.01.2011 20:29:26

Ju-390. Из Мон-де-Морсана долетал до Нью-Йорка

Повернул домой в 20 км от береговой черты по соображениям скрытности.
От Denis23
К Chestnut (21.01.2011 12:55:42)
Дата 21.01.2011 13:20:37

Вопрос - увидел одиночный Б-17 в раскраске USAAF летящий на Лондон

стали бы сбивать его в конце войны?
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:20:37)
Дата 21.01.2011 13:52:18

Re: Вопрос -...

>стали бы сбивать его в конце войны?

Радиоответчики свой-чужой уже вовсю работали, одиночный Б-24, приставший к группе товарищей над Австрией - сбили. А тут - Лондон.
Алексей Андреев
От Claus
К инженегр (21.01.2011 13:52:18)
Дата 21.01.2011 14:11:22

А трофейный ответчик не поможет?

>Радиоответчики свой-чужой уже вовсю работали, одиночный Б-24, приставший к группе товарищей над Австрией - сбили.

А как его из группы товарищей вычленили?
От инженегр
К Claus (21.01.2011 14:11:22)
Дата 21.01.2011 14:18:19

Не поможет - там стоял самоликвидатор, причём на всём секретном оборудовании (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.01.2011 14:11:22)
Дата 21.01.2011 14:17:33

Re: А трофейный...

>>Радиоответчики свой-чужой уже вовсю работали, одиночный Б-24, приставший к группе товарищей над Австрией - сбили.
>
>А как его из группы товарищей вычленили?

Видать "не признали за своего"
http://www.airwar.ru/enc/bww2/do200.html

Кроме того пристроившийся к формации В-17 Люфтваффе нередко открывал огонь из бортового оружия по соседним самолетам и наводил по радио истребители. Ряд таких случаев привел к появлению распоряжения USAAF открывать огонь по любому приближающемуся В-17, который не мог быть четко идентифицирован.

От Denis23
К инженегр (21.01.2011 13:52:18)
Дата 21.01.2011 13:53:00

Ок,соглашусь. Лондон мимо (-)
От Denis23
К Chestnut (21.01.2011 12:55:42)
Дата 21.01.2011 13:16:20

Зато все элементарно доставляется к Москве (-)
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:16:20)
Дата 21.01.2011 14:01:27

Не элементарно - но немного проще технически, но много сложнее организационно.. (-)
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 14:01:27)
Дата 21.01.2011 14:06:20

На фоне создания А-бомбы сложности организационного порядка меркнут. (-)
От AFirsov
К Chestnut (21.01.2011 12:55:42)
Дата 21.01.2011 13:10:02

Есть. Не 177 - был в одном экз. доработанный под А-бомбу с увеличенным

бомбоотсеком. Остался в Праге. Делался под программу Америкабомбера.
Похоже, если б с бомбой выгорело, целью был бы Нью-Йорк.
Но бомбу немцы б тупо не потянули по деньгам, к тому же
вся инфраструктура была б в пределах бомбового удара союзников
(вспомните завод тяжелой воды в Норвегии).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Denis23
К AFirsov (21.01.2011 13:10:02)
Дата 21.01.2011 13:15:21

У немцев было достаточно Либерейторов, Крепостей и Ланкастеров.

И все это вполне долетало до Москвы. При том что ближайший аэродром подскока, кстати говоря, в январе 1945 года находился не дальше 1000 км - курляндский котел.
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:15:21)
Дата 21.01.2011 13:39:37

Re: У немцев...

>И все это вполне долетало до Москвы. При том что ближайший аэродром подскока, кстати говоря, в январе 1945 года находился не дальше 1000 км - курляндский котел.

Реально активно летало 6 Б-17 и 1 Б-24. По-моему так. Да и те использовались больше для доставки всяких диверсгрупп и разведки.
Надо учитывать, что машинки это были все восстановленные после аварийных посадок. С движками, собранными из двух-трёх калек.
В общем, теоретически доставку бомбы можно было бы организовать, но вот на практике это скорее всего было бы огромной авантюрой.

Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 13:39:37)
Дата 21.01.2011 13:46:11

Этого недостаточно для одного полета в один конец?

>>И все это вполне долетало до Москвы. При том что ближайший аэродром подскока, кстати говоря, в январе 1945 года находился не дальше 1000 км - курляндский котел.
>
>Реально активно летало 6 Б-17 и 1 Б-24. По-моему так. Да и те использовались больше для доставки всяких диверсгрупп и разведки.
>Надо учитывать, что машинки это были все восстановленные после аварийных посадок. С движками, собранными из двух-трёх калек.
>В общем, теоретически доставку бомбы можно было бы организовать, но вот на практике это скорее всего было бы огромной авантюрой.

>Алексей Андреев

Да я не говорю уже о том что Хе-177 также без каких либо проблем доставил бы это чудо по назначению. Пустую массу 17 тонн (с резервом облегчения в пару тонн) и максимальную взлетную в 32 тонны не вижу проблем если честно.
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:46:11)
Дата 21.01.2011 14:02:29

Я за Грифа даже и не спорил, более того - единственный реальный вариант. (-)
От AFirsov
К Denis23 (21.01.2011 13:15:21)
Дата 21.01.2011 13:21:53

Вот они как раз бомбу не потянули б. Если только им попался доработанный

вариант "Ланкастера" или "Галификса" под 9-тонку, но их было мало и
немцам они не попадали.
От Denis23
К AFirsov (21.01.2011 13:21:53)
Дата 21.01.2011 13:31:07

Почему бы Ланкастер не потянул 5-тонную бомбу? Это неожиданное заявление.

>вариант "Ланкастера" или "Галификса" под 9-тонку, но их было мало и
>немцам они не попадали.

если мне правильно помнится у него стандартная загрузка шесть 2000 фунтовок (без перегруза и на радиус около 1600 км)


Кроме того мы говорим о одноразовой миссии в один конец. достаточно 4 стрелков с обмундированием и парашютами убрать из экипажа уже + 350 кг веса.

а еще есть оборонительное вооружение, протектирование бензобаков, радиооборудование, бронеспинки, НАЗ.

От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 13:31:07)
Дата 21.01.2011 13:48:09

Потому что требовалась доработка под точечную нагрузку, а вы приводите

распределенную.
>если мне правильно помнится у него стандартная загрузка шесть 2000 фунтовок (без перегруза и на радиус около 1600 км)

Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 13:48:09)
Дата 21.01.2011 13:50:20

Ну да, доработка под точечную загрузку это конечно неразрешимая задача.

Особенно в рамках создания атомной бомбы, нуда нуда...
От Bronevik
К Denis23 (21.01.2011 13:50:20)
Дата 21.01.2011 13:56:40

С опорой на чужую машину, хехе?! (-)
От Denis23
К Bronevik (21.01.2011 13:56:40)
Дата 21.01.2011 14:02:03

Пожалуйста - любой из имеющихся в наличии Хе-177. Такие же характеристики (-)
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 14:02:03)
Дата 21.01.2011 14:10:11

Re: Пожалуйста -...

- переделать под один бомболюк
- учинить массу подкреплений и мб даже отдельную раму сделать для восприятия нагрузки от одной бомбы.
Пустячок, месяц расчётов и месяц-два работы под бомбами союзников.

Алексей Андреев
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 14:10:11)
Дата 21.01.2011 18:56:02

Переделка бомболюка и усиление фюзеляжа это безусловно очень серьезная проблема.

На фоне создания атомной бомбы.
От Bronevik
К Denis23 (21.01.2011 18:56:02)
Дата 21.01.2011 20:27:05

Погуглите "бомбовый мост" (-)
От Denis23
К Bronevik (21.01.2011 20:27:05)
Дата 21.01.2011 20:29:49

Да знаю я что это такое, не пойму что в этом сложного.

Швеллера конечно в германии 1945 года было не найти.
От Bronevik
К Denis23 (21.01.2011 20:29:49)
Дата 21.01.2011 22:17:44

Странно, вот американцы позаимстовали оный у британцев... Казалось бы, что проще (-)
От инженегр
К Denis23 (21.01.2011 18:56:02)
Дата 21.01.2011 20:19:56

Бомбу в расчёт не берём, это как бы данность. (-)
От Denis23
К инженегр (21.01.2011 20:19:56)
Дата 21.01.2011 20:28:49

Я думаю для одного полета с 5 тоннами конструкции Хе-177 бы хватило.

Тем более как я уже сказал - топлива на 1000 км, все что можно снять - будет снято.
От Bronevik
К Denis23 (21.01.2011 14:02:03)
Дата 21.01.2011 14:07:31

Нуждается не в облегчении, а глубокой реконструкции. (-)
От инженегр
К Chestnut (21.01.2011 12:55:42)
Дата 21.01.2011 13:00:45

радиус предложил - по морю, но, думаю, тоже маловероятно. (-)