От Юрий Лямин
К Presscenter
Дата 24.01.2011 21:44:58
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Иран формирует

>Что-то подсказывает, что в Ливане их как-то не все особо и ждут. А заодно в одном небольшом государстве, что с Ливаном граничит. Не говоря уж о том, что как бы влезать в конфликтный регион прямо вот самим - поближе к еврейсчким друзьям - элегантно, как укротителю в цирке голову в пасть льва совать. Демонстрация флага ускорение конфликта что ли подразумевает?

В Ливане может иранцев не все ждут, но это не помешало например принять на высшем уровне иранского президента месяца три назад. А сейчас там ситуация развивается таким образом, что "Хезболла" и ее союзники возможно даже будут формировать правительство.
А Израиль хоть наверняка и будут раздражать иранские корабли, но не до такой степени, чтобы военные действия начинать..
От sergе ts
К Юрий Лямин (24.01.2011 21:44:58)
Дата 25.01.2011 08:26:11

Сами утонуть могут. Или взорватся.

Типа стоит корабль в порту и вдруг - бам! и дырка в корпусе. Или выйдет корабль из порта и вдруг тонет.
От Presscenter
К Юрий Лямин (24.01.2011 21:44:58)
Дата 24.01.2011 21:55:23

Re: Иран формирует

>В Ливане может иранцев не все ждут, но это не помешало например принять на высшем уровне иранского президента месяца три назад.

Президент и флот с пушкой это не совсем одно и то же.

>А сейчас там ситуация развивается таким образом, что "Хезболла" и ее союзники возможно даже будут формировать правительство.

Ну скорее как было Хизбалла войдет в правительство. Только иранский флот с пушкой для этого не лучший аргумент и повод.

>А Израиль хоть наверняка и будут раздражать иранские корабли, но не до такой степени, чтобы военные действия начинать..

Конечно. Начнут иранцы против Израиля. Это к бабке не ходить. Помнится вот тоже вьетнамские катера американцев взяли и где-то там обстреляли сами и без провокаций. Ну так в США говорили. Сам президент говорил. И 10 лет бомбежек. Нет, я не хочу сказать, что иранцы обязательно сами нападут, но что вероятность того, что иранцы смогут неспровоцированно обстрелять какой-нить мирный израильский фрегатик в целях получения неадекватного ответа - возрастает.
От Юрий Лямин
К Presscenter (24.01.2011 21:55:23)
Дата 25.01.2011 06:45:37

Re: Иран формирует

>Ну скорее как было Хизбалла войдет в правительство. Только иранский флот с пушкой для этого не лучший аргумент и повод.
В прошлый раз Хезболла с союзниками вошли в правительство национального единства, как представители меньшинства. А вот теперь их Альянс 8 марта может стать большинством.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/01/110124_hezbollah_lebanon_government.shtml

>Конечно. Начнут иранцы против Израиля. Это к бабке не ходить. Помнится вот тоже вьетнамские катера американцев взяли и где-то там обстреляли сами и без провокаций. Ну так в США говорили. Сам президент говорил. И 10 лет бомбежек. Нет, я не хочу сказать, что иранцы обязательно сами нападут, но что вероятность того, что иранцы смогут неспровоцированно обстрелять какой-нить мирный израильский фрегатик в целях получения неадекватного ответа - возрастает.

Сомневаюсь я, что прохождение нескольких иранских кораблей в международных водах может привести к вышеописанным последствиям.
От Presscenter
К Юрий Лямин (25.01.2011 06:45:37)
Дата 25.01.2011 12:23:15

Re: Иран формирует

>В прошлый раз Хезболла с союзниками вошли в правительство национального единства, как представители меньшинства. А вот теперь их Альянс 8 марта может стать большинством.

Вы правильно пишете. Могут. Нюанс в том, что если это совпадет в присутствием иранских корабликов рядом, то с учетом местных реалий победившее большинство Хизбаллы будет изрядно делегитимизировано в глазах тех, кому Хизбалла не нравится - таких тоже дохренища, - что не прибавит.

>Сомневаюсь я, что прохождение нескольких иранских кораблей в международных водах может привести к вышеописанным последствиям.

В этом сомневаются все, но уж явно, что не подлежит сомнению, так это факт: присутствие иранских корабликов в Средиземье вообще и, не дай Бог, вблизи Ливана (= Израиля) в частности - значительно повысит градус напряженности в регионе, уровень невроза в Израиле (а там тоже люди, нервы у всех не железные) и создаст соблазн совершить какую-нить пакость, чтобы наконец возникла законная возможность показать Тегерану, что его поведение далеко от представлений отдельных стран о джентльменстве. Вот в чем суть.
От xab
К Presscenter (25.01.2011 12:23:15)
Дата 26.01.2011 12:24:13

Re: Иран формирует

>чтобы наконец возникла законная возможность показать Тегерану, что его поведение далеко от представлений отдельных стран о джентльменстве.

В Ливане в 2006 уже показали, с известным военным и что хуже политическим результатом.
Найдутся смелые еще на один раз?

С уважением XAB.
От Mich
К xab (26.01.2011 12:24:13)
Дата 26.01.2011 17:03:22

Re: Иран формирует

>В Ливане в 2006 уже показали, с известным военным и что хуже политическим результатом.
>Найдутся смелые еще на один раз?
Видимо вы и Тегеран по-разному понимаете результаты 2006 г.

От истерик
К Mich (26.01.2011 17:03:22)
Дата 26.01.2011 19:15:46

Re: Иран формирует

>>В Ливане в 2006 уже показали, с известным военным и что хуже политическим результатом.
>>Найдутся смелые еще на один раз?
>Видимо вы и Тегеран по-разному понимаете результаты 2006 г.

Даже Израиль признал, что вторая ливанская война проиграна из-за неготовности ЦАХАЛ:
Госконтролер Миха Линденштраус пишет, что в Армии обороны Израиля были в последние годы практически сведены на нет учения как для военнослужащих-резервистов, так и для военнослужащих срочной службы, в связи с бюджетными сокращениями. Политическое руководство страны знало об этом, но игнорировало этот факт.

Государственный контролер сообщает, что всего за сутки до прорыва террористов "Хизбаллы" на израильскую территорию и захвата солдат, послужившего началом Второй ливанской войны, высокопоставленные офицеры ЦАХАЛа обсуждали этот вопрос с главой правительства Эхудом Ольмертом. Среди прочего, представители армейского командования сообщили премьеру, что из-за резкого сокращения учений армия фактически небоеспособна и не способна действовать на несколько фронтов.
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5202
От Mich
К истерик (26.01.2011 19:15:46)
Дата 26.01.2011 19:38:01

Re: Иран формирует

>Даже Израиль признал, что вторая ливанская война проиграна из-за неготовности ЦАХАЛ:
А в Израиле об этом знают ? А в Хизбалле ?
От Лейтенант
К Mich (26.01.2011 19:38:01)
Дата 26.01.2011 20:34:49

В Хизбалле точно знают [что победили] :-)

А в Израиле - Вам виднее (но мне отсюда кажется что есть в обществе некоторые совмнения в победе Израиля).
От Mich
К Лейтенант (26.01.2011 20:34:49)
Дата 26.01.2011 20:47:33

Израиль побеждали все и всегда

>А в Израиле - Вам виднее (но мне отсюда кажется что есть в обществе некоторые совмнения в победе Израиля).
И египтяне, и сирийцы, и иорданцы. Ну и Хизбалла с Хамасом естественно. Флаг им в руки и барабан на шею.
Главное что они после своих побед к новым победам стремятся не особенно.
А Израиль весь побежденный в слезах и сомнениях пусть так и мучается своими поражениями.
От истерик
К Mich (26.01.2011 20:47:33)
Дата 26.01.2011 21:22:50

Re: Израиль побеждали...

>>А в Израиле - Вам виднее (но мне отсюда кажется что есть в обществе некоторые совмнения в победе Израиля).
>И египтяне, и сирийцы, и иорданцы. Ну и Хизбалла с Хамасом естественно. Флаг им в руки и барабан на шею.
>Главное что они после своих побед к новым победам стремятся не особенно.
>А Израиль весь побежденный в слезах и сомнениях пусть так и мучается своими поражениями.
Мы не на митинге..
Можете доказать победы ЦАХАЛ-Пожалуйста..
А пока после "Войны Судного Дня" оставлен Синай-однозначно проигрыщ кампании
Затем "Дорожная Карта"-проигрыщ
Признание Палестинской автономии-проигрыш
Признания Палестинского государства даже США-проигрыш
Результат-дружественные порты для изральских катеров-Хайфа и Ашод (даже не Газа)
Кстати, представте ситуацию:
Иранское соединение находится в международных водах (на удалении 3,1 морских мили) от побережья Сектора Газа. Идёт иранский конвой под флагом Общества Красного Креста и Полумесяца с гуманитарным грузом , с международными наблюдателями на борту. Скорость конвоя 15 узлов. Следовательно, в порт Газа заходит через 30 минут после пересечения границы тервод. Иран, согласно резолюции ООН, не признаёт юрисдикцию Израиля над Сектором Газа и предупредил, что откроет огонь при попытке восприпятствовать прохождению судов. Что будет делать израильские ВМФ?
От Mich
К истерик (26.01.2011 21:22:50)
Дата 26.01.2011 21:46:47

с пушками под флагом Красного Креста :-)))

>Кстати, представте ситуацию:
>Иранское соединение находится в международных водах (на удалении 3,1 морских мили) от побережья Сектора Газа. Идёт иранский конвой под флагом Общества Красного Креста и Полумесяца с гуманитарным грузом , с международными наблюдателями на борту. Скорость конвоя 15 узлов. Следовательно, в порт Газа заходит через 30 минут после пересечения границы тервод. Иран, согласно резолюции ООН, не признаёт юрисдикцию Израиля над Сектором Газа и предупредил, что откроет огонь при попытке восприпятствовать прохождению судов. Что будет делать израильские ВМФ?
Выйдет на встречу под флагом красного Маген Давида (есть такой, не шучу) и откроет гуманитарный огонь на поражение :-))
От Лейтенант
К Mich (26.01.2011 21:46:47)
Дата 26.01.2011 21:54:30

Никто как бы и не сомневался. Но вот политический результат?

Типа явная и недвусмысленная злодейская атака на мирные Иранские военные корабли. Типа стандарный казус бели.
От Mich
К Лейтенант (26.01.2011 21:54:30)
Дата 26.01.2011 22:02:58

Да ради бога,

>Типа явная и недвусмысленная злодейская атака на мирные Иранские военные корабли.
С мирными военными и особенно иранскими кораблями политический результат будет очень положительным. Как в начале 2006 - полный картбланш.
>Типа стандарный казус бели.
Посылка военных кораблей на прорыв блокады это и есть казус белли. Если персы захотят воевать уклонится от этого будет невозможно.
От Palmach
К истерик (26.01.2011 21:22:50)
Дата 26.01.2011 21:32:22

Ре: Израиль побеждали...

Я совершенно не понял понятия "проигрыш ь" в вашем разумении. Что же, по вашему, означает израильская "победа" - бело-голубой над Тегераном?

>Иран, согласно резолюции ООН, не признаёт юрисдикцию Израиля над Сектором Газа и предупредил, что откроет огонь при попытке восприпятствовать прохождению судов. Что будет делать израильские ВМФ?

Топить ети 3 канонерки.
От Alex Medvedev
К Palmach (26.01.2011 21:32:22)
Дата 27.01.2011 06:43:25

Ре: Израиль побеждали...

>Я совершенно не понял понятия "проигрыш ь" в вашем разумении. Что же, по вашему, означает израильская "победа" - бело-голубой над Тегераном?

С учетом недавно раскрытых и напечатанных переговоров с палестинским президентом, получается, что таки да -- флаг над Тегераном, Каиром, Бейрутом и Багдадом. На меньшее не согласны.
От Palmach
К Alex Medvedev (27.01.2011 06:43:25)
Дата 27.01.2011 07:37:48

Ре: Израиль побеждали...

>>Я совершенно не понял понятия "проигрыш ь" в вашем разумении. Что же, по вашему, означает израильская "победа" - бело-голубой над Тегераном?
>
>С учетом недавно раскрытых и напечатанных переговоров с палестинским президентом, получается, что таки да -- флаг над Тегераном, Каиром, Бейрутом и Багдадом. На меньшее не согласны.

Вы ин вообще читали? :)
От истерик
К Palmach (26.01.2011 21:32:22)
Дата 26.01.2011 21:49:13

Ре: Израиль побеждали...

>Я совершенно не понял понятия "проигрыш ь" в вашем разумении. Что же, по вашему, означает израильская "победа" - бело-голубой над Тегераном?
Спросите в ЦАХАЛ...
>>Иран, согласно резолюции ООН, не признаёт юрисдикцию Израиля над Сектором Газа и предупредил, что откроет огонь при попытке восприпятствовать прохождению судов. Что будет делать израильские ВМФ?
>
>Топить ети 3 канонерки.
Нападение на военые суда в международных водах-акт агрессии. Вероятность получить пару десятков ракет средней дальности по Хайфе очень высока...
Да и топить нечем....
От Palmach
К истерик (26.01.2011 21:49:13)
Дата 26.01.2011 22:14:57

Ре: Израиль побеждали...

>Спросите в ЦАХАЛ...

Замечательно. Так давайте азодно спросим, что такое поражение.


>Нападение на военые суда в международных водах-акт агрессии. Вероятность получить пару десятков ракет средней дальности по Хайфе очень высока...

Ой, я вас прошу. Все страшно испугались.

>Да и топить нечем....

Шутите?! 3 канонерки можно успокоить даже надводным флотом, воздушную/подводную компаненты можно оставить за рамками.
От Сибиряк
К Presscenter (25.01.2011 12:23:15)
Дата 26.01.2011 08:16:42

Re: Иран формирует

>Вы правильно пишете. Могут. Нюанс в том, что если это совпадет в присутствием иранских корабликов рядом, то с учетом местных реалий победившее большинство Хизбаллы будет изрядно делегитимизировано в глазах тех, кому Хизбалла не нравится - таких тоже дохренища, - что не прибавит.

да вы посмотрите по ящику на противников Хезбаллы - прибытие иранских корабликов к их настроениям ничего уже не прибавит. Разве что поубавить пыл поможет.

>уровень невроза в Израиле (а там тоже люди, нервы у всех не железные) и создаст соблазн совершить какую-нить пакость, чтобы наконец возникла законная возможность показать Тегерану, что его поведение далеко от представлений отдельных стран о джентльменстве. Вот в чем суть.

да бросьте вы, кто там когда искал "законных возможностей"? Если сил достаточно, то вот она и "законная возможность". Но военная вершина Израиля по отношению к окружающим государствам пройдена более 40 лет назад, и никуда от этого факта не денешься. Войны с соседями, ближниими или дальними, никаких светлых перспектив уже не принесут.