От Chestnut
К истерик
Дата 19.01.2011 18:54:33
Рубрики WWII;

у Риббентропа была иллюзия что его можно использовать

но исполнители (Шелленберг, с одобрения Гейдриха) предпочли ограничиться демонстрацией энтузиазма при общем спуске опреции на тормозах

а сказки про то, что герцог рассчитывал на Гитлера чтобы вернуть себе трон -- они сказки и есть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От alex63
К Chestnut (19.01.2011 18:54:33)
Дата 19.01.2011 18:58:00

Re: Риббентроп был известным англофилом,..

>но исполнители (Шелленберг, с одобрения Гейдриха) предпочли ограничиться демонстрацией энтузиазма при общем спуске опреции на тормозах
...как и некоторые участники нашего Форума (не будем пальцем показывать, да).

>а сказки про то, что герцог рассчитывал на Гитлера чтобы вернуть себе трон -- они сказки и есть

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С Дону выдачи нету
От Chestnut
К alex63 (19.01.2011 18:58:00)
Дата 19.01.2011 19:01:29

вас кто-то обманул

он ненавидел британцев, после того как ему неолнократно намекнули в бытность его послом, что он козёл, а не джентельмен коим оон себя мнил

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (19.01.2011 19:01:29)
Дата 19.01.2011 21:34:21

Re: вас кто-то...

>он ненавидел британцев, после того как ему неолнократно намекнули в бытность его послом, что он козёл, а не джентельмен коим оон себя мнил

а как это противоречит?
От alex63
К Chestnut (19.01.2011 19:01:29)
Дата 19.01.2011 19:15:48

Re: Уважаемый Chestnut, сейчас мы вас будем опровергать (+)

>он ненавидел британцев, после того как ему неолнократно намекнули в бытность его послом, что он козёл, а не джентельмен коим оон себя мнил
Мы - это я и член Союза писателей СССР А.Б. Чаковский. Вот цитаты из его нетленки "Блокада" (ч. I):

Риббентроп был необразован, ленив, но тщеславен и высокомерен, как прусский аристократ.
К его великому сожалению, он не был аристократом, и все его попытки хотя бы походить на такового кончились плачевно.
С чувством скрытой зависти смотрел он на лица кадровых генералов рейхсвера, сухие, вытянутые, надменные лица, покрытые желтоватой кожей, точно благородным пергаментом, на их монокли, с которыми они, казалось, родились.
Одно время он и сам пробовал носить монокль, но проклятое стекло оставляло болезненный след и поминутно выскальзывало из глазной впадины. Кроме того, монокль мешал Риббентропу видеть, и это быстро раскусили те, с
кем ему ежедневно приходилось встречаться. Он никогда не мог забыть, как проклятый Геринг, эта жирная свинья, насмешливый и бесцеремонный хам, к
сожалению пользующийся особой любовью фюрера, сказал однажды, протягивая какую-то бумагу для прочтения:
- Только выньте монокль, Риббентроп, это важный документ...
И тем не менее звезда Риббентропа восходила все выше я выше. В 1936 году Гитлер назначил его послом в Англию с главной целью: позондировать
возможность соглашения с этой страной против России…

Да и зачем Риббентропу была нужна компетентность в устарелом интеллигентском понимании этого слова! Разве он не смог бы, даже разбуженный среди ночи, процитировать великие, пророческие слова фюрера из
"Майн кампф": "Мы, национал-социалисты, начинаем с того места, где остановились семьсот лет назад!" Сколько раз на пивных сборищах, на
уличных собраниях Риббентропу доводилось повторять эти слова! Они были пророчеством, программой, инструкцией... "Мы прекращаем бесконечное
движение немцев на юг и запад Европы и обращаем наши взоры к землям на востоке. Когда мы говорим сегодня о новых территориях в Европе, то должны прежде всего иметь в виду Россию и пограничные с ней вассальные государства. Сама судьба направляет нас туда". В этих словах заключалось все, что должен был знать человек, посвятивший свою жизнь фюреру.
Однако одних этих слов, хотя бы и навсегда благоговейно затверженных, было мало для того, чтобы занять пост немецкого посла в Англии. Но,
во-первых, за время работы во внешнеполитическом бюро партии Риббентроп кое-чему научился. Во-вторых, он хорошо знал, "кто бог и кто ему молится".
В-третьих... Это третье, но далеко не последнее по важности обстоятельство заключалось в том, что Риббентроп имел в Лондоне связи с людьми, которых в Берлине считали друзьями новой Германии.

После того, как выучите наизусть вышеприведенный отрывок, можете опять мне приводить ссылки на покойного Ю.Н. Озерова.

С уважением,

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С Дону выдачи нету
От Kosta
К alex63 (19.01.2011 19:15:48)
Дата 19.01.2011 19:21:09

Кстати, о Чаковском

Наткнулся тут:

"ПИСЬМО Г.К. ЖУКОВА П.Н. ДЕМИЧЕВУ
27 июля 1971 г. Уважаемый Петр Нилович!
В журнале «Знамя» № № 6 и 7 за 1971 год я прочел две главы из III книги романа А Чаковского «Блокада»…
В романе Чаковского, посвященной Ленинградской блокаде, имеется ряд прямых нарушений в описании действительности, искажений фактов и передержек, которые могут создать у читателя ложные представления об этом важнейшем этапе Великой Отечественной войны. Небрежно оперируя фактологическим материалом А Чаковский, например, рисует картину заседания Военного совета фронта Только в угоду дешевой сенсации, желанием произвести внешний эффект я могу объяснить это вымышленное, несоответствующее действительности описание сцены отстранения от должности Маршала К Е Ворошилова и мое вступление в должность командующего Ленинградским фронтом В действительности не было ничего похожего и подобного! Передача эта происходила лично, с глазу на глаз. На заседании Военного совета секретари райкомов не присутствовали. Маршал К.Е Ворошилов уехал из Ленинграда через двое суток, подробно введя меня в курс дел Никаких переговоров со Ставкой не велось, т. к. не было проводной связи. Все, что пишет по этому поводу А. Маковский, является его вредной выдумкой. Но не только это заставило меня обратить Ваше внимание на данное произведение.
В романе неоднократно (№ 6, стр. 48, № 7, стр. 23) проводится мысль, что Советское командование добивалось исполнения приказов не методом убеждения, не личным авторитетом, не взывая к патриотическим чувствам бойцов и командиров, а под прямой угрозой расстрела. Выходит, что бойцы и командиры Красной Армии выполняли приказы не как подобает коммунистам, советским людям и патриотам, а из чувства животного страха, под угрозой лишения жизни. «Моя жизнь в залоге у командующего», — говорит один из героев романа (№ 7, стр. 50). «Если хоть один немец на твоем участке пройдет, хоть на танке, хоть на мотоцикле, хоть на палке верхом (!), расстреляю! Тебя расстреляю, понял?« — грозит командующий фронтом майору Сидорову (№ 6, стр. 48). «Еще раз с паническим сообщением ворветесь — разжалую» (там же). И уже совершенно недопустим разговор командующего со своим заместителем генералом армии И.И. Федюнинским, в присутствии подчиненных: «На сборы 45 минут. Через два часа принять командование и приступить к исполнению приказа. Не выполнишь— расстреляю» (№ 7, стр. 23).
Приведенные факты, как и даваемые нелестные эпитеты своим героям, остались бы на писательской совести автора, если бы за всем этим не стояли вопросы более серьезные, имеющие несомненное политическое значение.
Буржуазные фальсификаторы истории — наши идеологические противники всячески стараются подчеркнуть именно эту мысль, что Великая Отечественная война была выиграна русскими не за счет превосходства Советских вооруженных сил, не в силу глубокого патриотизма советского народа, не благодаря преимуществу и несокрушимости советского социалистического строя, а под угрозой расстрела и страха за свою жизнь. Что советские военачальники добились успеха в той или иной операции не благодаря своему оперативно-стратегическому мастерству, а в результате многократного превосходства силы войск, личной жестокости, принесения ненужных и бессмысленных жертв...."

Источник:
Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы
© Международный Фонд «ДЕМОКРАТИЯ»
(Фонд Александра Н. Яковлева), 2001
От alex63
К Kosta (19.01.2011 19:21:09)
Дата 19.01.2011 19:24:56

Ну Вы даёте (+)

>Наткнулся тут:

>Источник:
>Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы
>© Международный Фонд «ДЕМОКРАТИЯ»
>(Фонд Александра Н. Яковлева), 2001
Вы что, Неупоминаемого не читали? У него не то в "Тень победы", не то в "Беру свои слова..." как минимум глава этому посвящена!

С Дону выдачи нету
От Kosta
К alex63 (19.01.2011 19:24:56)
Дата 19.01.2011 19:29:25

Есть грех, пропустил )) (-)
От Chestnut
К alex63 (19.01.2011 19:15:48)
Дата 19.01.2011 19:19:03

жду ссылку на Пикуля как на исторический источнег (-)
От alex63
К Chestnut (19.01.2011 19:19:03)
Дата 19.01.2011 19:22:00

Флейма не будет (-)
От Hamster
К alex63 (19.01.2011 19:22:00)
Дата 20.01.2011 09:21:15

Ясен пень :) Опровергать ссылками на худилит очень мощно :) (-)
От vergen
К Hamster (20.01.2011 09:21:15)
Дата 20.01.2011 09:27:05

это не опровержение, это сравнение...

...двух схожих позиций:)
От alex63
К vergen (20.01.2011 09:27:05)
Дата 20.01.2011 09:47:56

Re: Совершенно верно

>...двух схожих позиций:)
А для тех, кто в бронепоезде поясняю, что несколькими ветками ранее уч-к Chestnut послал меня к киноопупеи Ю.Н.Озерова. Я ему соответствующим образом и ответил.

С Дону выдачи нету
От EPMAK-XXI
К Chestnut (19.01.2011 19:01:29)
Дата 19.01.2011 19:15:35

Re: вас кто-то...

>он ненавидел британцев, после того как ему неолнократно намекнули в бытность его послом, что он козёл, а не джентельмен коим оон себя мнил

А где про это прочитать подробнее можно?
От Chestnut
К EPMAK-XXI (19.01.2011 19:15:35)
Дата 19.01.2011 19:25:03

например, тут

http://www.amazon.co.uk/Third-Reich-Power-1933-Hearts/dp/0141009764/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1295454010&sr=8-3

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'