От vikt
К Митрофанище
Дата 20.01.2011 09:41:24
Рубрики WWII; 1941;

Поляки вообще любят путешествовать )))

Беневский, например, во времена Екатерины ещё круче маршрут завернул, когда его в ссылку отправили: Камчатка - Япония - Мадагаскар - Париж...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%86

Или небезызвестный Ф.Оссендовский:

http://willsbor.narod.ru/ossendovski.html

Ещё вспомнилось, как какой-то польский пацанёнок с индейцами ошивался. Воспоминания, вроде бы. Не сказка.
От sergе ts
К vikt (20.01.2011 09:41:24)
Дата 20.01.2011 12:27:15

С индейцами это "Слушайте песню перьев", вроде бы сомнителен

>Ещё вспомнилось, как какой-то польский пацанёнок с индейцами ошивался. Воспоминания, вроде бы. Не сказка.

Нашли проблемы с его знанием языка шауни - он цитирует не шауни а слова других племён.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82-%D0%9E%D0%BA
От Михаил-71
К sergе ts (20.01.2011 12:27:15)
Дата 20.01.2011 21:39:14

Re: С индейцами...

>>Ещё вспомнилось, как какой-то польский пацанёнок с индейцами ошивался. Воспоминания, вроде бы. Не сказка.
>
>Нашли проблемы с его знанием языка шауни - он цитирует не шауни а слова других племён.


К сожалению(сам зачитывался в детстве), ничего сомнительного там нет. Собственно, как говорят специалисты, только в те годы, когда Суплатович писал и впервые издавал свои книги, они и могли сойти за реальные вопоминания. Имеется в виду, что тогда об индейцах в Европе, особенно Восточной, представление было довольно туманное, индеанистика, по сути, только начиналась и, вот парадокс, в том числе книги Сат Ока дали этому развитию толчок :). Сегодня, в эпоху интернета и доступности массы материалов, разоблачили бы его моментально.
Буквально каждое звено в его истории при сколько-нибудь внимательном рассмотрении рассыпается, а чуть ли не все детали о жизни среди индейцев вызывают у специалистов смех.
От Presscenter
К sergе ts (20.01.2011 12:27:15)
Дата 20.01.2011 12:42:04

Да, Сат-Ок - это не самый ясный момент

>Нашли проблемы с его знанием языка шауни - он цитирует не шауни а слова других племён.

С одной стороны, европейские специалисты по североамериканским индейцам вообще и по языкам группы алгонкинов в частности нашли у него массу несоответствий шауни. Кроме того, в описываемое им время шауни не могли находиться в Канаде (хотя хрен с ним, пара тотемов отбились, предположим). С другой, как я понимаю, опровержений с канадско-американской стороны не было, да и сами индейцы особо не сопротивлялись). Вроде бы Сат-Ок даже встречался с Даном Иглом, который бел женат на сестре Сат-Ока (если тому верить).
В общем, скорее всего мы имеем дело с очень талантливой красивой литературно-биографической мистификацией, что совершенно не умаляет ее автора. Топичный человек - воевал с немцами в АК. Хотя наши писали, что "в партизанах под командованием советского летчика", но это на их совести пусть остается.
От Михаил-71
К Presscenter (20.01.2011 12:42:04)
Дата 20.01.2011 21:45:00

Re: Да, Сат-Ок...

>С одной стороны, европейские специалисты по североамериканским индейцам вообще и по языкам группы алгонкинов в частности нашли у него массу несоответствий шауни. Кроме того, в описываемое им время шауни не могли находиться в Канаде (хотя хрен с ним, пара тотемов отбились, предположим).

Да там кроме этого хватает не то чтобы ляпов, а просто ни с чем несообразных вещей.


>С другой, как я понимаю, опровержений с канадско-американской стороны не было, да и сами индейцы особо не сопротивлялись). Вроде бы Сат-Ок даже встречался с Даном Иглом, который бел женат на сестре Сат-Ока (если тому верить).


А на американско-канадской стороне вообще знали о том, что он, типа сын вождя :)? Фото Суплатовича с индейцами есть (во взрослом возрасте, конечно, он побывал в Канаде, уже став писателем). Ну и что? Индейцам сказали, что вот писатель, который о них пишет книги и хочет с ними сфотографироваться. Да и пожалуйста, жалко, что ли. А подписи к фото, типа муж сестры и прочая - уже на совести автора подписи к фото :)
От Presscenter
К Presscenter (20.01.2011 12:42:04)
Дата 20.01.2011 12:59:44

Да, забыл добавить:

Все же специалистам, которые тратят время и силы на доказывание того, что Сат-Ок - это пусть талантливая, нужжная и тд и тп , но мистификация, я б что-нить отрезАл бы. Как раз случай из серии "Убивать надо таких знатоков"(с). Красивые легенды детства все же разрушать нельзя, ибо это порождает цинизм, неверие и коррупцию)
От Митрофанище
К Presscenter (20.01.2011 12:59:44)
Дата 20.01.2011 13:03:29

Это да

>Все же специалистам, которые тратят время и силы на доказывание того, что Сат-Ок - это пусть талантливая, нужжная и тд и тп , но мистификация, я б что-нить отрезАл бы. Как раз случай из серии "Убивать надо таких знатоков"(с). Красивые легенды детства все же разрушать нельзя, ибо это порождает цинизм, неверие и коррупцию)

Дай им волю, так и до дедушки Ленина Деда Мороза доберутся.
От Presscenter
К Митрофанище (20.01.2011 13:03:29)
Дата 20.01.2011 13:11:11

Re: Это да

>Дай им волю, так и до дедушки Ленина Деда Мороза доберутся.

(волнуясь) а что, с дедом Морозом тоже что-то не так? Есть сомнения?
От Митрофанище
К Presscenter (20.01.2011 13:11:11)
Дата 20.01.2011 13:15:39

Re: Это да

>>Дай им волю, так и до дедушки Ленина Деда Мороза доберутся.
>
>(волнуясь) а что, с дедом Морозом тоже что-то не так? Есть сомнения?


Некоторые (в основном из-за бугра) клевещут, что Дед Мороз не настоящий.
Его настоящее имя - Santa Claus.
Снегурочки у него нет, но! У него есть олени.

Дети волнуются и недоумевают. )))
От Presscenter
К Митрофанище (20.01.2011 13:15:39)
Дата 20.01.2011 13:17:46

Re: Это да

>Дети волнуются и недоумевают. )))

Детям надо с детства давать топичную литературу мемуарного характера. Лучше импортную. Так как там часто пишут что-то типа "Генерал Мороз", "нас губили Морозы", "Мы страдали от Морозов" и тд.
От истерик
К Presscenter (20.01.2011 13:17:46)
Дата 20.01.2011 13:34:58

Re: Это да

>>Дети волнуются и недоумевают. )))
>
>Детям надо с детства давать топичную литературу мемуарного характера. Лучше импортную. Так как там часто пишут что-то типа "Генерал Мороз", "нас губили Морозы", "Мы страдали от Морозов" и тд.
А кто присвоил Деду Морозу звание генерала и какого ранга и какого рода войск?
От Alexusid
К истерик (20.01.2011 13:34:58)
Дата 21.01.2011 00:11:09

Мороз-воевода дозором...(-)
От И.Пыхалов
К истерик (20.01.2011 13:34:58)
Дата 20.01.2011 13:50:21

Вот французская картинка 1916 года

>А кто присвоил Деду Морозу звание генерала и какого ранга и какого рода войск?

http://s56.radikal.ru/i153/0904/5a/6b76e5863a6b.jpg


От истерик
К И.Пыхалов (20.01.2011 13:50:21)
Дата 20.01.2011 15:27:39

Re: Вот французская...

>>А кто присвоил Деду Морозу звание генерала и какого ранга и какого рода войск?
>
>
http://s56.radikal.ru/i153/0904/5a/6b76e5863a6b.jpg



Дык это рядовой казак Терского Казачьего войска.
А где эполеты,кресты и звёзды?
От mes
К истерик (20.01.2011 15:27:39)
Дата 20.01.2011 20:03:55

Re: Вот французская...

>Дык это рядовой казак Терского Казачьего войска.
>А где эполеты,кресты и звёзды?

...гаддемн снайперс...
От АМ
К И.Пыхалов (20.01.2011 13:50:21)
Дата 20.01.2011 13:52:18

Класно! (-)
От vikt
К sergе ts (20.01.2011 12:27:15)
Дата 20.01.2011 12:35:30

Может быть. Я пацаном ещё читал. Тогда - понравилось.

Запомнилось, почему-то, как герою (блондину) индейские пацаны пытались "фальшивую седину" в речке смыть.

Кстати, про первых двух мною названных полков тоже говорили, что приврать - не дураки.
От jeesup
К vikt (20.01.2011 12:35:30)
Дата 20.01.2011 19:57:28

"Земля Соленых Скал"

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Запомнилось, почему-то, как герою (блондину) индейские пацаны пытались "фальшивую седину" в речке смыть.

Замечательная была книга. Сын польской революционерки и вождя племени шеванезов (что за племя такое?) из самопального лука, поговорив с птицами, снимает фашысскиx часовыx. Я в детстве помню.
От Сергей Зыков
К jeesup (20.01.2011 19:57:28)
Дата 21.01.2011 03:09:29

еще был выпущен диафильм про это (-)
От Presscenter
К vikt (20.01.2011 09:41:24)
Дата 20.01.2011 11:44:57

Да у них вообще тяга к странствиям. Проект "Мадагаскар" чего стоит) (-)
От Сергей Зыков
К vikt (20.01.2011 09:41:24)
Дата 20.01.2011 09:55:04

ну да и еще хит 70-х - А. Шклярский. Приключения Томека Вильмовского

Интересно какая последняя могла быть ?

Первый Снайпер войска польского Томаш Вильмовский против большевиков в советско-польскую