От Дмитрий Козырев
К Gray Dog
Дата 21.01.2011 15:23:13
Рубрики Современность; Армия;

Re: Разглядеть бойца...

>Так вот, ношение этих кусков пластика на веревочках жутко неудобно и оправдано только тогда,

Вы бы сначала о терминах договорились. Почему Вы решили, что "наколенники" это "кусочки пластика", а не пенополиэтилена (как делают некоторые альпинисты)?
От Gray Dog
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 15:23:13)
Дата 21.01.2011 15:29:05

Нда, тут косяк :)

>>Так вот, ношение этих кусков пластика на веревочках жутко неудобно и оправдано только тогда,
>
>Вы бы сначала о терминах договорились. Почему Вы решили, что "наколенники" это "кусочки пластика", а не пенополиэтилена (как делают некоторые альпинисты)?

Даже несмотря на то, что пенополиэтиленовые наколенники это тоже формально кусочки пластика, они тут будут чутка более уместны. Но - не необходимы! Говорю как работавший в -40 на улице иногда по 8 часов без перерыва :)
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 15:23:13)
Дата 21.01.2011 15:27:34

Re: Разглядеть бойца...

>Вы бы сначала о терминах договорились. Почему Вы решили, что "наколенники" это "кусочки пластика", а не пенополиэтилена (как делают некоторые альпинисты)?
Вы мне кажется спутали альпинизм и сноубордизм :))))
Пенополиэтилен - это не пластика? :))
Какое это имеет отношение к сабжу?
Вы знаете почему мягкие полипропиленовые/паролоновые итд накладки на колени ни в одной армии мира не прошли этап мутного бреда темной ночью?
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (21.01.2011 15:27:34)
Дата 21.01.2011 15:34:23

Re: Разглядеть бойца...

>>Вы бы сначала о терминах договорились. Почему Вы решили, что "наколенники" это "кусочки пластика", а не пенополиэтилена (как делают некоторые альпинисты)?
>Вы мне кажется спутали альпинизм и сноубордизм :))))

нет не спутал. Сноубордизмом я не занимался никогда. А когда на снегу и люду приходится работать - рекомендуется надевать. Запасных суставов не положено.

>Пенополиэтилен - это не пластика? :))

это термоизолятор.

>Какое это имеет отношение к сабжу?

к тому что лучше иметь термоизолирующую подкладку под колено при работе на холодной поверхности, чем не иметь ее.

>Вы знаете почему мягкие полипропиленовые/паролоновые итд накладки на колени ни в одной армии мира не прошли этап мутного бреда темной ночью?

Я не знаю зачем вы говорите про поролон. Поролон это впитывающее говно и термоизолятором не является.
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 15:34:23)
Дата 21.01.2011 15:54:24

Ну слушайте, простой вопрос: почему саперы наколенники как правило не носят?

>нет не спутал. Сноубордизмом я не занимался никогда. А когда на снегу и люду приходится работать - рекомендуется надевать. Запасных суставов не положено.
Что надевать, уважаемый? И работать - что и как и каким образом? Ходить, стоять, на коленях, передвигатся, не двигатся итд.
Ну ответьте на простой вопрос: выше по ветке я вам кучу фоток и саперов, и солдат зимой и на учениях и на войне вывалил. Почему там наколенников нет, а? Для чего они предназачены? Когда их одевают?
Вот когда вы ответите на эти элементарные вопросы, сможете правильно мечтать о наколенниках.

>>Пенополиэтилен - это не пластика? :))
>
>это термоизолятор.
Речь шла о вашей реплике :)

>>Какое это имеет отношение к сабжу?
>
>к тому что лучше иметь термоизолирующую подкладку под колено при работе на холодной поверхности, чем не иметь ее.
Да. НО я вам все же дам малый хинт: саперу это НЕ нужно потому что мешает кровообращению и мелким движениям, и увеличивается риск соскользнуть ;) Для этого есть саперные коврики.

>>Вы знаете почему мягкие полипропиленовые/паролоновые итд накладки на колени ни в одной армии мира не прошли этап мутного бреда темной ночью?
>
>Я не знаю зачем вы говорите про поролон. Поролон это впитывающее говно и термоизолятором не является.
Там было еще итд. Поясните тогда почему кроме вас еще никто такого не придумал и не желает всем выдавать, и особенно саперам.

Ну и в конце концов: то что вы были шокированны отсутствием наколенников и присутсвием валенок, а не отсутсвием забрала и присутсвием неудобного БЖ, много чего говорит о знании матчасти. Не учите киндера воевать, в случае чего, очень прошу :)
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (21.01.2011 15:54:24)
Дата 21.01.2011 16:21:08

Re: Ну слушайте,...

>>нет не спутал. Сноубордизмом я не занимался никогда. А когда на снегу и люду приходится работать - рекомендуется надевать. Запасных суставов не положено.
>Что надевать, уважаемый?

наколенник. Чтоб не было двусмслености в толковании термина - накладку из термоизолирующего материала.

>И работать - что и как и каким образом? Ходить, стоять, на коленях, передвигатся, не двигатся итд.

все что угодно. Разумеется "работа" связана с организацией точек страховки, когда приходится опускаться/прислоняться ко льду и стоять неподвижно.

>Ну ответьте на простой вопрос: выше по ветке я вам кучу фоток и саперов, и солдат зимой и на учениях и на войне вывалил.

Не мне. Только зимы (снега, льда) на фото я не увидел. Особенно для Израиля и Австралии это актуально, да :)

>Вот когда вы ответите на эти элементарные вопросы, сможете правильно мечтать о наколенниках.

>>>Пенополиэтилен - это не пластика? :))
>>
>>это термоизолятор.
>Речь шла о вашей реплике :)

Пластик это пластик - это сплошная твердая пластина, имеющая целью физическую защиту сустава. имено это обычно понимается под "наколенником" и мой собеседник (не вы) имел ввиду имено это.

>>>Какое это имеет отношение к сабжу?
>>
>>к тому что лучше иметь термоизолирующую подкладку под колено при работе на холодной поверхности, чем не иметь ее.
>Да. НО я вам все же дам малый хинт: саперу это НЕ нужно потому что мешает кровообращению и мелким движениям,

не мешает

>и увеличивается риск соскользнуть ;)

не увеличивается.

>Для этого есть саперные коврики.

может быть, не знаю.
В моем понимании вспомогательное снаряжение при движени не должно занимать руки.

>>Я не знаю зачем вы говорите про поролон. Поролон это впитывающее говно и термоизолятором не является.
>Там было еще итд. Поясните тогда почему кроме вас еще никто такого не придумал и не желает всем выдавать, и особенно саперам.

Ответ на этот вопрос меня не интересует.
Тут возможны разные варианты от "вы не осведомлены" до "дураки потому что".

>Ну и в конце концов: то что вы были шокированны отсутствием наколенников и присутсвием валенок, а не отсутсвием забрала и присутсвием неудобного БЖ, много чего говорит о знании матчасти. Не учите киндера воевать, в случае чего, очень прошу :)

Очень прошу, не ставьте писанину с "представлением мнения" за самоцель. Иногда следите за тем, с кем разговариваете и о чем.
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 16:21:08)
Дата 21.01.2011 18:06:02

Re: Ну слушайте,...

>наколенник. Чтоб не было двусмслености в толковании термина - накладку из термоизолирующего материала.
Эта "накладка из термоизолирующего материала" называется зимней одеждой :) Как не странно подходит и для военных, и для альпинистов, и всяких ученых-геологов-арктических экспедиций-экстремалов итд. Наколенники специально для этого никто из них не носит.

>>Ну ответьте на простой вопрос: выше по ветке я вам кучу фоток и саперов, и солдат зимой и на учениях и на войне вывалил.
>
>Не мне. Только зимы (снега, льда) на фото я не увидел. Особенно для Израиля и Австралии это актуально, да :)
А вы внимательнее посмострите, там не только Израиль и Австралия :) Наколенники зимой одевают для того же что и летом: пехота для штурмовки зданий, для операций в городе, на каменистой почве ну и во всех целесообразных контекстах. Причем часто одевают только 1, и носят на марше не на коленях (почему, см. ниже).

>>Да. НО я вам все же дам малый хинт: саперу это НЕ нужно потому что мешает кровообращению и мелким движениям,
>
>не мешает
Мешает, еще как, и не только саперам, да вообще всем. Поэтому вы увидите полно фоток из Ираков и Афганов где вполне себе ударные части ходят без наколенников, или с 1 наколенником на опорном колене, или спускают их на уровень щикотолок. Кровообращение и наколенники - это старая как мир тема. И саперу в этой позиции очень важно именно нормальное кровообращение, поэтому они фактически никогда наколенники не юзают.

>>Для этого есть саперные коврики.
>
>может быть, не знаю.
>В моем понимании вспомогательное снаряжение при движени не должно занимать руки.
При движении коврик руки не занимает, так как находится в положенном месте за спиной, в сумке/рюкзаке или еще где-то.
Наколенники тоже когда-то одевать надо.
Мина никуда не убежит.
А коврик именно с grip-поверхностью и достаточно плотный/упругий чтобы равномерно распределять массу и не мешать микро-движениям для восстановления кровообращения. Поэтому их и используют во всем мире все.

>Ответ на этот вопрос меня не интересует.
А что тогда вас интересует?

>Очень прошу, не ставьте писанину с "представлением мнения" за самоцель. Иногда следите за тем, с кем разговариваете и о чем.
To что я вас спутал - за это извиняюсь.
За то что вы также как и Кудинов считаете что сапер должен что-то себе на колени натягивать - не собираюсь.
От Gray Dog
К Фигурант (21.01.2011 18:06:02)
Дата 21.01.2011 18:22:15

Re: Ну слушайте,...

Как я понял Дмитрия - наколенник, про который говорит он, можно свести к полиэтиленовой заплате на колене комка солдатика. В этом случае никакой потери кровообращения не будет, конечно же.

Но есть два момента. 1. кто сказал, что на солдатике нет чего либо подобного 2. насколько такое подобное вообще будет саперам мешать.
От Gray Dog
К Фигурант (21.01.2011 15:54:24)
Дата 21.01.2011 15:57:31

У Вас слегка собеседник сменился, а Вы не заметили :) (-)
От Фигурант
К Gray Dog (21.01.2011 15:57:31)
Дата 21.01.2011 16:08:46

Combat stress :)) Ну впрочем емнип у Дмитрия тоже киндер (киндеры) ? (-)
От Gray Dog
К Дмитрий Козырев (21.01.2011 15:34:23)
Дата 21.01.2011 15:48:52

Тут ньюанс


>к тому что лучше иметь термоизолирующую подкладку под колено при работе на холодной поверхности, чем не иметь ее.

Бесспорно. Вот только беда, что глядя на фото, утверждать категорично об отсутствии термоизолирующей прокладки у солдата нельзя. Правда, как и говорить про ее наличие :)

А вот аирсофтовских наколенников нет и слава богу.