От Ктонибудь
К All
Дата 19.01.2011 15:47:12
Рубрики WWII;

обоюдные гос интересы

скан из пионерской правды 39 года


[96K]


От Ктонибудь
К Ктонибудь (19.01.2011 15:47:12)
Дата 19.01.2011 16:12:40

бессарабия

>скан из пионерской правды 39 года

>
>[96K]

хорошо показана
От Kosta
К Ктонибудь (19.01.2011 15:47:12)
Дата 19.01.2011 16:09:51

Кстати, вопрос - почему они сместились к востоку?

Имею в виду перенесение линии разраничения на переговорах в Москве 25-27 сентября?
От Дмитрий Козырев
К Kosta (19.01.2011 16:09:51)
Дата 19.01.2011 17:33:33

Re: Кстати, вопрос...

>Имею в виду перенесение линии разраничения на переговорах в Москве 25-27 сентября?

как пишут авторы "малиновки" -
Проблема передачи Германии небольшого района в южной части Литвы (район Мариамполь) возникла еще в 1939 году. По секретному дополнительному протоколу к договору от 23 августа 1939 года (см. приложение) предусматривалось, что граница "сфер государственных интересов" Германии и СССР в случае ликвидации Польши будет проходить по р. Висла, а Литва отойдет в сферу немецких интересов (Латвия и Эстония – в советскую). После вступления советских войск в Западную Белоруссию и Западную Украину И.В.Сталин предложил пересмотреть это решение, предложив Гитлеру включить часть Варшавского и все Люблинское воеводства в немецкую сферу, отодвинув демаркационную линию восточнее, т.е. к реке Западный Буг. Взамен Литва должна была отойти в советскую сферу. Гитлер согласился, после чего во время второго визита Риббентропа в Москву (28-29 сентября 1939 г.) был подписан еще один секретный протокол, в котором устанавливались новые границы. В нем немецкая сторона оговаривала, что в сферу ее интересов отойдет район Мариамполя. Осуществление этого намерения затянулось по ряду причин: оговоренный район ранее принадлежал Польше и лишь по советско-литовскому договору от 10 октября 1939 года был в составе Виленской (Вильнюсской) области включен в Литву. Затем Литва в июле 1940 года стала частью СССР. С этого времени советская сторона начала переговоры о том, чтобы район Мариамполя оставить за СССР (учитывая, что в нем проходили важные коммуникации). Споры закончились лишь в начале 1941 года, когда СССР предложил заплатить Германии за пересмотр прежнего решения 7,5 млн. долларов. "Выкуп" был подтвержден советско-германским соглашением от 10 января 1941 года.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 17:33:33)
Дата 19.01.2011 20:42:08

Re: Кстати, вопрос...

>>во время второго визита Риббентропа в Москву (28-29 сентября 1939 г.) был подписан еще один секретный протокол, в котором устанавливались новые границы.

который, правда, в результате утечки публиковался в "Пионерской правде"
От Kosta
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 17:33:33)
Дата 19.01.2011 18:06:45

Re: Кстати, вопрос...

>>Имею в виду перенесение линии разраничения на переговорах в Москве 25-27 сентября?
>
>После вступления советских войск в Западную Белоруссию и Западную Украину И.В.Сталин предложил пересмотреть это решение, предложив Гитлеру включить часть Варшавского и все Люблинское воеводства в немецкую сферу, отодвинув демаркационную линию восточнее, т.е. к реке Западный Буг. Взамен Литва должна была отойти в советскую сферу.

Меня, собственно, интересуют мотивы этого решения. Они явно появились после 18 сентября, когда Сталин еще волновался в разговоре с Шуленбургом, отведут ли немцы войска от установленной 23 августа демаркационной линии.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (19.01.2011 18:06:45)
Дата 19.01.2011 18:12:07

Re: Кстати, вопрос...

>Меня, собственно, интересуют мотивы этого решения.

Ну а "спрямление по Литве" не удовлетворительное объяснение?
Если исполнять прежние договоренности Литва повисает над Белоруссией довольно неприятным "балконом"
От Kosta
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 18:12:07)
Дата 19.01.2011 19:16:50

Re: Кстати, вопрос...

>
>Ну а "спрямление по Литве" не удовлетворительное объяснение?
>Если исполнять прежние договоренности Литва повисает над Белоруссией довольно неприятным "балконом"

Тогда почему это приходит в голову ровно после 18-го? Тогда почему остается не спрямлен выступ у Белостока (Львов, положим, в центре украинского района. но Белосток то)? И вообще, литовский "балкон" дает ровно такой же неприятный выступ для немцев.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (19.01.2011 19:16:50)
Дата 19.01.2011 20:47:23

Re: Кстати, вопрос...

>>
>>Ну а "спрямление по Литве" не удовлетворительное объяснение?
>>Если исполнять прежние договоренности Литва повисает над Белоруссией довольно неприятным "балконом"
>
>Тогда почему это приходит в голову ровно после 18-го? Тогда почему остается не спрямлен выступ у Белостока (Львов, положим, в центре украинского района. но Белосток то)?

Судя по контексту комментария передавали административными единицами ("воеводствами")

>И вообще, литовский "балкон" дает ровно такой же неприятный выступ для немцев.

Только в части наступления на восточную Пруссию, чему имелся несколько неприятный "опыт ПМВ" (тм).
Кстати ВМВ тоже показала, что это может держаться долго в отрезанном состоянии.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (19.01.2011 20:47:23)
Дата 19.01.2011 20:54:13

Re: Кстати, вопрос...

>Судя по контексту комментария передавали административными единицами ("воеводствами")

точно не воеводствами, или во всякром случае не всегда. Львовское воеводство поделили пополам

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Kosta (19.01.2011 16:09:51)
Дата 19.01.2011 17:28:46

не сместились -- спрямились

в советскую сферу вошла Литва, которую ранее отдавали немцам

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Ктонибудь (19.01.2011 15:47:12)
Дата 19.01.2011 15:52:29

И? Это откровение какое-то? (-)
От digger
К Манлихер (19.01.2011 15:52:29)
Дата 19.01.2011 16:35:13

Re: И? Это...

Зависит после 1-го сентября или до.
От Ardan
К digger (19.01.2011 16:35:13)
Дата 19.01.2011 16:38:13

Однозначно "после"

На это указывает "... на территории бывшего польского государства".
От Манлихер
К Ardan (19.01.2011 16:38:13)
Дата 19.01.2011 17:11:16

Это номер от 30.09.1939 с текстом Договора о дружбе и границе

Моё почтение
>На это указывает "... на территории бывшего польского государства".

Договор о дружбе и границе публикация
[264K]



Вполне себе известный источник, странно, что кого-то это удивляет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ктонибудь
К Манлихер (19.01.2011 15:52:29)
Дата 19.01.2011 15:55:15

какое же здесь

откровение. карта как карта