От И. Кошкин
К All
Дата 25.01.2011 11:45:05
Рубрики Древняя история; Современность; Искусство и творчество;

О роли континентов, открытых в историческое время, в истории человечества.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Американский материк - оба континента - не были предназначены для человека. Африка стала колыбелью человечества и оставалась резервом человеческой расы, материком, насиленным сильными дикарями, в изобилии снабженными источниками животной пищи, а также хищниками, в борьбе с которыми можно было совершенствовать путем естественного отбора тело и навыки охотника и племенного воина. Евразия - это место, где человеческая цивилизация развивалась во всем многобразии, сформировав три основных мегакультурных центра, постоянно оказывавших влияние друг на друга - напрямую или опосредованно. Евразия - дом человечества. А вот Америка - она была не для людей. Проникнув в нее по еще существовавшему перешейку, люди так и не смогли сделать континенты своим домом. Север - богатейшая земля, подходившая для земледелия, скотоводства, богатая полезными ископаемыми, остался населенным дикарями, которые тысячи лет кочевали по лесам и степям и убивали друг друга с помощью каменного и костяного оружия. На юге возникли цивилизации, но, так или иначе, все они пришли в упадок и либо погибли, как Пуэбло, Ольмеки, Ягуарьи Ольмеки, да и, в сущности, Майя, либо стояли накакнуне распада, как Ацтеки, либо уперлись в странный цивилизационный тупик, как Инки. Америка не стала домом для человека. Неудачей окончились раннесредневековые попытки закрепиться в Америке и Гренландии, как будто кто-то ставил четкую границу: Канары и Исландия - вот ваш дом. Когда же европейцы стали достаточно сильны, чтобы сокрушить это неясное сопротивление силой оружия, промышленности и сельского хозяйства, они покорили оба континента, но неясное ощущение того, что людям здесь не место, у них осталось. У латиноамериканских народов это выразилось в широкораспространенных полуязыческих культах смерти: соседки, приятельницы, части жизни. Таким образом потомки дикарей-аборигенов и дикарей-африканцев пытались смягчить гнев неведомых сил, отвести от себя неясную угрозу, которая постоянно довлела над ними. На севере, заселенном пуританами и, частично, католиками, такого открытого поклонения и задабривания умертвляющей и умиротворяющей силы не было, однако там люди тоже чувствовали, что эта земля им не принадлежит, более того - рона неясно враждебна. В то время, как в Европе люди избавлялись от веры в сверхъестественное от страха перед ночью и темнотой, в Северной Америке повсюду возникают странные местные обычаи, страхи, суеверия, кальвинистское христианство зловещим образом извращается, иногда трансформируясь в совершенно мрачные и деструктивные культы вроде мормонского мракобесия или культов, в которых используют змей. То же творится и в литературе: значительное число американских писателей отдает дань описанию сверхъестественных ужасов, причем тогда, когда в Европе готический роман отходит в прошлое и в любом случае не воспринимается всерьез. Двадцатый век только усугубил эту тенденцию: нигде не создается больше произведений - литературных, кинематографических, в жанре комикса, а позднее и компьютерных игр - описывающих гибель человечества, апокалипсис, причем зачастую такой, который не оставляет надежды на возрождение человеческой расы. Американцы подсознательно ощущают, что их страна не предназначалась для них, ощущают ее враждебность, и это ощущение трансформируется в мрачный неофициальный культ смерти, разрушения и распада.

Австралия - самый загадочный континент планеты. Если Африка была колыбелью человечества и хранилищем качественного материала на случай, если расе придется начинать свой путь сначала, если Евразия - дом человечества, а Америка - не предназначенный для человека, полный неясной угрозы, чуждый мир, то назначение Австралии до сих пор не может быть логически объяснено. Земля, содержащая в себе безжизненные пустыни, бескрайние степи, опасные болота и чистые леса - чем должна была она стать для нашего вида? Высказывалось предположение, что этот континент - ничто иное, как убежиже для людей на случай глобальных катаклизмов - как вызванных силами природы, так и извечной тягой человека к разрушению. Однако мы не можем с этим согласиться - мир Австралии слишком хрупок для того, чтобы стать надежным укрытием для нашей расы. Вряд ли можно назвать крепостью землю, которую ставили на край гибели завезенные человеком крысы или даже кролики. Ответ на загадку австралийского континента может дать изучение коренного населения континента - австралийских аборигенов. Загадочный народ, заселивший эти территории тысячи лет назад, хранит одну из самых странных цивилизационных тайн нашей расы. Австралия - это единственное место на земле, где заселение обширных, благоприятных для жизни территорий не привело к развитию человеческой популяции, но способствовало ее откату назад до определенного, крайне своеобразного уровня дикости, неизменно поддерживаемого в течении многих тысячелетий. Австралийские аборигены не знали кровавых межплеменных войн, свойственных прочим народам, находившимся на сходной, первобытной ступени развития. Их население не росло, но и не падало. Отказавшись от прогресса, они, тем не менее, не скатились в полную дикость, не практиковали каннибализм или другие отталкивающие ритуалы. На островах к северу и востоку от континента кипели кровавые межпленные войны, зачастую заканчивавшиеся полным истреблением проигравшей стороны.На островах Океании процветали страшные ритуалы - от каннибализма, до гладиаторских боев захваченных в войнах пленных с акулами. Ничего подобного мы не видим в Австралии - ее жители вели спокойное, безсобытийное существование, они словно застыли во времени. Таким образом, можно сделать вывод: малый континент - это уникальное, единственное в мире место, где часть человеческой расы была погружена в цивилизационный сон. Если предположить, что стадии сна расы совпадают со стадиями сна отдельного ее представителя, то можно сделать вывод, что Австралии наш вид прошел первую, вторую и, возможно, третью стадии медленного сна. Четвертая стадия и пятая стадия - быстрый сон, были бесцеремонно прерваны вторжением колонизаторов, навсегда изменивших облик континента и оборвавших отдых местной линии человечества. После каких невероятных энергозатрат восстанавливала силы австралийская ветвь нашей расы? Какой сон должна была она увидеть перед пробуждением и к каким делам восстала бы из многотысячелетнего забытья - мы никогда не узнаем.

Антарктида - последний из открытых нашей расой континентов, замечательна тем, что до недавнего времени не знала человеческого присутствия. Это выделяет ее из прочих материковых территорий, ставя в совершенно особое положение. Сразу хотелось бы отмести разного рода криптоисторические построения о том, что де земля на Южном полюсе была известна человеку задолго до 19 века. Человеческая фантазия издавна помещала на обоих полюсах некие материки, Земли Блаженных и тому подобные Terra Incognita. Средневековые карты, на которых обозначен неизвестный материк - это всего лишь свидетельство того, что выдумка иногда случайно оказывается пророческой. Антарктический континент до недавнего времени был недоступен для заселения человеком. Можно ли сказать, что это связано исключительно с изолированностью материка и суровыми природными условиями? Возможно, хотя нам известно, что аборигены Крайнего Севера Америки и Гренландии способны выживать в весьма суровых условиях, а заселение островов Тихого Океана совершалось на судах, которые сейчас кажутся не приспособленными даже для прибрежного плавания. Однако, Антарктида осталась пустой, и это, разумеется, не случайно. В отличие от Америки, ледовый континент не является открыто враждебным человеку. Нам не известны какие-либо жуткие истории и обычаи, связанные с этой землей, кроме, разумеется, порожденных фантазией американцев, чье сознание, как мы помним, несколько замутнено загадочными силами их материка. Даже отдельные трагические случаи, вроде экспедиции несчастного Скотта, стали лишь памятником человеческому мужеству перед лицом непреодлимой силы обстоятельств. Антарктида не чужда нашей расе и не угрожает ей, она, до определенного момента, просто являлась иным миром, недосягаемым для человека. Таким образом, мы можем с уверенностью предположить, что южный континент, в определенной степени является вызовом для человечества, и одновременно, величайшим искусом в истории вида Homo Sapiens. Покорение Антарктиды не сулит немедленных выгод, ее минеральные богатства скрыты под ледовым покровом толщиной иногда в километры. Таким образом, заселение материка потребует величайшего напряжения сил и будет крайне затратным. Однако создание в Антарктиде колонии человечества - самодостаточной, опирающейся лишь на собственные силы, станет первым шагом на долгом пути нового развития нашего вида. Люди, заселившие Южный КОнтинент, станут первыми представителями человеческой расы, покинувшими свой дом ради иного мира. Даже враждебная человеку Америка внешне очень похожа на Евразию и, частично, Африку, поэтому, несмотря запретный материк был заселен сравнительно легко, ибо человек поддался иллюзии, что не покидает дом, а лишь выходит в другую комнату. Однако, с Антарктидой такой самообман невозможен - люди, уходящие в Антарктиду, будут отчетливо понимать, что покидают наш мир ради нового. Однако мы не можем с уверенностью сказать, что цель человечества - уйти из дома дорогой новых миров в бесконечную черноту космоса. Если существование нашей расы возможно лишь в этом мире, если мы связаны с нашим домом некими неясными нам узами, то уход в Антарктиду может означать не начало нового витка в развитии человечества, но потерю прямой дороги жизни, вступление на путь угасания или, в худшем случае, возникновение нового вида, имеющего лишь отдаленное сходство с человеком. Мы не можем с уверенностью сказать, послужит ли Антарктический континент спасению и развитию человеческой расы или, наоборот, ее угасанию и превращению в нечто иное. Лишь время покажет для чего предназначена была нам Terra Australis Incognita

И. Кошкин
От Генри Путль
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 15:11:46

Это типа такая перпендикулярная пародия? (-)
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 14:48:52

Америка - тот свет; то, что она вообще существует - опасная иллюзия

Америки вообще не существует в том смысле в котором "есть" наш свет. Человеку там плохо; отсюда - индивидуализм т.н. америанских отсутствие у них крепкой соседской общины и семьи многих поколений - но наличие многочисленных жизнеотрицающих комплексов. Если традиционный человек живет "здесь" - в Нашем свете и "тут" - в Истории, то американец существует "там" - в иллюзорном мире и в своей сиюминутности. Эта сиюминутность может быть даже эффективна. Но она все равно приведет к конфликту америанца либо с самим собой - либо с людьми Нашего света, конфликта, независомо от результата, губительного для самого американца, неспособного к полноценному историческому бытию. Последнее связано с болезненной травмой хронотопа Того света, который, будучи глубюоко травмирован, в принципе не способен к регенерации и лишь усугубляет свое болезненное состояние.
От b-graf
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 14:31:21

аборигены Австралии очень агрессивны

Здравствуйте !

>Австралия - это единственное место на земле, где заселение обширных, благоприятных для жизни территорий не привело к развитию человеческой популяции, но способствовало ее откату назад до определенного, крайне своеобразного уровня дикости, неизменно поддерживаемого в течении многих тысячелетий. Австралийские аборигены не знали кровавых межплеменных войн, свойственных прочим народам, находившимся на сходной, первобытной ступени развития.
Аборигенов Австралии (а не Тасмании) нельзя назвать застойной культурой

Из Джареда Даймонда:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1453813.html
"Австралия — по расхожему представлению, самый «отсталый» континент — прекрасно иллюстрирует мою мысль. Насколько мы сегодня можем судить, аборигенные общества, населяющие ее наиболее влагообеспеченную и благоприятную для аграрных нужд юго-восточную часть, в последние тысячелетия развивались по траектории, которая со временем должна была привести их к производительному хозяйству. Они уже имели обычай проводить зиму в постоянных поселениях. Они уже начали активно трансформировать свою среду обитания под цели рыбоводства, выставляя сети, сооружая ставные неводы и даже выкапывая длинные каналы-загоны. Если бы европейцы не колонизировали Австралию в 1788 г. и не прервали эту самостоятельную траекторию, аборигены за пару тысячелетий могли бы превратиться из охотников-собирателей в производителей пищи, разводящих в искусственных прудах специально выведенные породы рыб и выращивающих одомашненные австралийские виды ямса и мелкосеменных злаков."

Аборигены накануне и на ранней стадии появления европейцев характеризовались как весьма агрессивные, провдящие всю жизнь в стычках и убийствах (теперь считается, что в хороших природных условиях уровень агрессии повышается)
http://krotov.info/history/20/kaza2001a.html

"Европейцем, который имел возможность наиболее длительного наблюдения вооруженных конфликтов среди аборигенов южной Австралии, был Уильям Бакли. Десятилетие за десятилетием он странствовал вместе с аборигенами… Бакли был гигантом ростом в 6 футов и 6 дюймов (около дух метров. – А.К.),…ветераном военных сражений в Европе, и у него не было оснований пугаться вооруженных конфликтов, свидетелем которых он стал, странствуя вместе с аборигенами. И тем не менее, одним из наиболее сильных впечатлений его памяти были вооруженные схватки и кровопролитие.

Едва он был принят в одну из групп аборигенов, как началась драка с соседней общиной. В этой схватке мужчине пропороли копьем бедро, а женщину убили, поразив копьем в область подмышки. Немного погодя соблазнение (или похищение) женщины вновь привело к схватке, в ходе которой были убиты два мальчика. Далее в ходе трехчасовой битвы между соседними общинами были убиты три женщины. Бакли был непосредственным свидетелем всех этих убийств. В другой свирепой битве мужчины и женщины были покрыты кровью и бились настолько жестоко, что сцена, по мнению Бакли, была "намного более страшной", чем все те сражения с порохом и пулями, которые ему приходилось видеть в Нидерландах в 1799 г. В результате схватки были убиты две женщины из группы Бакли. Ночью члены группы Бакли отомстили своим врагам: напав на них врасплох, они забили трех человек до смерти, нескольких ранили, а остальных обратили в бегство. Раненым не давали пощады, их забили до смерти, а затем у трупов отрезали острыми раковинами, кусками кремня и боевыми топорами ноги и руки.

Поскольку группа, с которой странствовал Бакли, была небольшой, и такими же были вражеские общины, этот список убитых должен был составить довольно высокий процент от общей численности местного населения. Более того, все эти нападения из засады и избиения могли случиться в один только первый год скитаний Бакли, отобранные и запечатленные памятью до самой старости как самые свежие и сильные впечатления. Но даже если все эти смерти, – по меньшей мере, тринадцать – необходимо распределить на все тридцать лет вместо одного года, тем не менее, они свидетельствуют о значительном для малочисленного населения проценте потерь.

Перечисленный выше список убийств не исчерпывает свидетельств Бакли по поводу войны у аборигенов. Возле горы Мориак, неподалеку от современной автострады, связывающей Колак и Джиллонг, группа Бакли была временно ослаблена отсутствием мужчин, ушедших на охоту. Община была внезапно атакована; мальчика и девочку закололи копьями. Немного погодя был организован успешный рейд возмездия, в ходе которого были убиты двое мужчин из вражеской группы.

Некоторое время спустя Бакли и его друзья расположились на берегу пресноводного озера и внезапно услышали шум схватки, доносившейся с другого берега. На следующий день аборигены и Бакли пошли туда и нашли трупы людей, убитых во сне во время внезапного нападения… Сколько женщин было убито Бакли не сообщает, но он видел "много женщин и детей, лежащих на земле, серьезно раненых и изувеченных". Вблизи озера Модеварре трех мужчин закололи копьями и одного мальчика убили, проломив ему голову… В следующей драке, явно из–за женщин, была убита одна из них и две тяжело ранены на берегу реки, где-то вблизи современного Квин-парка в Джиллонге. Позже община Бакли была снова атакована, убит его старый друг вместе со своей женой и сыном. В следующем столкновении были убиты три члена вражеского племени… Согласно воспоминаниям Бакли, во всех этих многочисленных сражениях между кочующими общинами он выступал в роли вооруженного миротворца, совестливого увещевателя или военного корреспондента" (Блейни, 1975: 196–108).

Воспоминания Уильяма Бакли переведены на русский язык. Сравнивая русский перевод этой книги с пересказом соответствующих эпизодов Джорджем Блейни, нетрудно убедиться, что несколько описаний гомицида Уильямом Бакли в советском издании попали в число сокращений при переводе. Полный список жертв, приводимый Блейни, составляет как минимум 50 человек за 30 лет, включая 10 женщин и 12 детей."

"по самым осторожным подсчетам, – пишет Блейни, – общие потери от вооруженных столкновений в пропорции к общей численности населения составили 1 чел. к 270 за 1 год»

"Данные Блейни хорошо согласуются с цифрами Уорнера по агрессии у мурнгин. Численность мурнгин в начале ХХ в. составляла около 3000 чел., а потери за 1909-1929 гг. составили, по подсчетам Уорнера, 200 чел. Удельный вес потерь равняется, таким образом, 1 чел. на 300 за год (Warner, 1937: 158–163). Заметим, что мурнгин – это по крайней мере три дема, т.е. аборигены в этом экологическом районе действительно могут позволить себе «роскошь» регулярных межобщинных конфликтов. Более того, похоже, что эти конфликты служили определенным регулятором численности населения, позволявшим аборигенам поддерживать экологический эквилибриум при неизменном образе жизни. Возможно, это уникальная особенность «австралийской» модели развития культуры. Эта особенность культуры австралийских аборигенов сравнительно благоприятных экологических областей почти уникальна в ряду этнографических материалов по охотникам-собирателям XIX столетия н.э., но рискнем предположить, что она вряд ли уникальна как черта социальной жизни более ранних стадиальных периодов развития Homo Sapiens sapiens’а."

ИМХО особенность Австралии - сравнительно небольшие размеры континента (нет большого разброса климатических условий и т.д.) и относительно нерасчлененный рельеф, что исключало опережающее развитие каких-то изолированных групп. Наверно, всё всё время там перемешивалось, без существенной территориальной дифференциации - а одновременно поднять уровень всего населения затруднительно.

Павел
От Random
К b-graf (25.01.2011 14:31:21)
Дата 25.01.2011 15:00:19

и каннибализм практиковали

Чаще ритуально-погребальный или магический, но и убитого врага вполне могли схарчить:
"Что касается съедения людей, как я позже выяснил, это было лишь частичной правдой. Туземцы, жившие в районе Ливерпул-риверс, обычно не убивали людей, чтобы их потом съесть. Они ели человеческую плоть только из-за суеверных представлений. Если они убивали достойного врага в бою, то съедали его сердце, считая, что им в таком случае передаются его отвага и бесстрашие. Если они убивали гонца, то съедали его ноги, рассчитывая, что это сделает их такими же скороходами"
(Сид Кай-Литтл, «Шепчущий ветер», о событиях 1946г.)


Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К Random (25.01.2011 15:00:19)
Дата 25.01.2011 15:04:31

Такой каннибализм практиковали все язычники от японцев до американских индейцев (-)
От Random
К И. Кошкин (25.01.2011 15:04:31)
Дата 25.01.2011 15:08:08

Ну, все - не все, а главное то, что австралийцы в этом плане не были исключением (-)
От И. Кошкин
К Random (25.01.2011 15:08:08)
Дата 25.01.2011 15:12:09

Были. У соседей было принято забивать на мясо (-)
От Random
К И. Кошкин (25.01.2011 15:12:09)
Дата 25.01.2011 15:19:07

Re: Были. У...

"В племени вотйобалук супружеская пара, у которой уже был ребенок, вполне могла убить новорожденного и скормить его другим, чтобы те набрались сил. Причем младенца обычно убивали, подчиняясь строгому ритуалу. Ему раскраивали череп сильнейшим ударом головой о плечо либо старшего брата, либо сестры."
_____________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К Random (25.01.2011 15:19:07)
Дата 25.01.2011 15:30:40

Re: Были. У...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"В племени вотйобалук супружеская пара, у которой уже был ребенок, вполне могла убить новорожденного и скормить его другим, чтобы те набрались сил. Причем младенца обычно убивали, подчиняясь строгому ритуалу. Ему раскраивали череп сильнейшим ударом головой о плечо либо старшего брата, либо сестры."
>_____________________

...т. е. все в рамках семейного ритуала - своя кровь переходит к своим. а вот набегов на соседние племена за двуногой свининкой и плясок с отрубленными конечностями и гениталиями вокруг костра не наблюдалось.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (25.01.2011 15:30:40)
Дата 25.01.2011 15:40:52

Че, у японцев были???

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>"В племени вотйобалук супружеская пара, у которой уже был ребенок, вполне могла убить новорожденного и скормить его другим, чтобы те набрались сил. Причем младенца обычно убивали, подчиняясь строгому ритуалу. Ему раскраивали череп сильнейшим ударом головой о плечо либо старшего брата, либо сестры."
>>_____________________
>
>...т. е. все в рамках семейного ритуала - своя кровь переходит к своим. а вот набегов на соседние племена за двуногой свининкой и плясок с отрубленными конечностями и гениталиями вокруг костра не наблюдалось.
Это семейный рацион, освященный обычаем. А целевые набеги за свининкой с плясками вообще мало кому были свойственны. Некоторые племена Африки, Океании, Папуа... Скорее уж они исключение. Во всяком случае, в историческое время. А что было в доисторическое - покрыто мраком, в т.ч. для Австралии.
>И. Кошкин
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К b-graf (25.01.2011 14:31:21)
Дата 25.01.2011 14:41:51

Re: аборигены Австралии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте !

>Далее в ходе трехчасовой битвы между соседними общинами были убиты три женщины.

...собственно, это как бы все говорит нам о яростности битвы. И это при том, что на островах Полинезии нередки были нападения, в ходе которых деревни уничтожались целиком.

Ну и, в общем, попытки натянуть все 13 нападений на 1-й год тоже необыкновенно доставляют, как и домыслы о том, что де рассказал он только о самых ярких. 1 человек на 270 в год - это очень мало.

И. Кошкин
От b-graf
К И. Кошкин (25.01.2011 14:41:51)
Дата 25.01.2011 15:12:46

Re: аборигены Австралии...

Здравствуйте !

>...собственно, это как бы все говорит нам о яростности битвы. И это при том, что на островах Полинезии нередки были нападения, в ходе которых деревни уничтожались целиком.

В Австралии могли быть похуже инстрУменты, т.е. оружие. А еще они мегафауну уничтожили давно, а дальше не на чем тренироваться (на оставшихся животных сравнительно просто охотиться). Полинезийцы вообще гораздо более продвинуты, раз на островах расселились.

>1 человек на 270 в год - это очень мало.
А если пересчитать на РФ, то это будет свыше 500 тыс. убийств в год...

Но североамериканские индейцы да, круче (а бушмены - наоборот, судя по этой же книжке). Однако и индейцы - тоже при наличии хороших природных условий (там ниже у Казанкова есть пример миролюбия шошоноязычных жителей североамериканской пустыни или полупустыни). Кроме того, потенциал агрессивности они стали реализовывать, когда освоили лошадей, а также стали получать огнестрельное оружие. До того:

"С пиеганами и черноногими баннок-шошоны, а до них и шошоны долины р. Снейк традиционно находились в состоянии войны, но столкновения были не очень кровопролитными. Рассказ об одном из них был записан со слов индейского информанта и описывал события, произошедшие примерно в 1725 г., т.е. за 15 лет до распространения у северных шошонов лошади. Некий индеец кри рассказал белому трапперу о том, что будучи молодым человеком он участвовал в военном походе пиеганов в долину р. Снейк. Численность отряда пиеганов составляла 500 человек, и примерно такой же шошонский отряд вышел им навстречу. Сражение происходило на шошонской территории и заключалось в обмене залпами стрел между двумя шеренгами противников, укрывшихся за щитами. Битва закончилась вничью с небольшим количеством убитых с обеих сторон. Продолжалась она около трех часов и завершилась с наступлением темноты. Ночью пиеганы сняли свой лагерь и ушли из долины на север"

(Это определенно круче, чем у аборигенов Австралии, но до будущих гораздо лучше экипированных команчей это очень далеко).

Павел
От И. Кошкин
К b-graf (25.01.2011 15:12:46)
Дата 25.01.2011 15:29:04

Re: аборигены Австралии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте !

>>...собственно, это как бы все говорит нам о яростности битвы. И это при том, что на островах Полинезии нередки были нападения, в ходе которых деревни уничтожались целиком.
>
>В Австралии могли быть похуже инстрУменты, т.е. оружие. А еще они мегафауну уничтожили давно, а дальше не на чем тренироваться (на оставшихся животных сравнительно просто охотиться). Полинезийцы вообще гораздо более продвинуты, раз на островах расселились.

Человека, как правило, убивать проще, чем крепкого на рану копытного, кроме того, австралийцы охотились на кенгуру. На островах же мегафауны вообще не было, но средства убийства были о-го-го.

>>1 человек на 270 в год - это очень мало.
>
>А если пересчитать на РФ, то это будет свыше 500 тыс. убийств в год...

>Но североамериканские индейцы да, круче (а бушмены - наоборот, судя по этой же книжке). Однако и индейцы - тоже при наличии хороших природных условий (там ниже у Казанкова есть пример миролюбия шошоноязычных жителей североамериканской пустыни или полупустыни). Кроме того, потенциал агрессивности они стали реализовывать, когда освоили лошадей, а также стали получать огнестрельное оружие. До того:

>"С пиеганами и черноногими баннок-шошоны, а до них и шошоны долины р. Снейк традиционно находились в состоянии войны, но столкновения были не очень кровопролитными. Рассказ об одном из них был записан со слов индейского информанта и описывал события, произошедшие примерно в 1725 г., т.е. за 15 лет до распространения у северных шошонов лошади. Некий индеец кри рассказал белому трапперу о том, что будучи молодым человеком он участвовал в военном походе пиеганов в долину р. Снейк. Численность отряда пиеганов составляла 500 человек, и примерно такой же шошонский отряд вышел им навстречу. Сражение происходило на шошонской территории и заключалось в обмене залпами стрел между двумя шеренгами противников, укрывшихся за щитами. Битва закончилась вничью с небольшим количеством убитых с обеих сторон. Продолжалась она около трех часов и завершилась с наступлением темноты. Ночью пиеганы сняли свой лагерь и ушли из долины на север"

>(Это определенно круче, чем у аборигенов Австралии, но до будущих гораздо лучше экипированных команчей это очень далеко).

...это нормальный исход для большинства боестолкновений и в более позднее время, когда появились кони и огнестрел. Большинство стычек военных отрядов оканчивались одним-двумя убитыми, а иногда обходилось и без них. Резня случалась, если противника заставали врасплох и он сильно уступал в численности, либо если резали незащищенный лагерь. Войны лесных индейцев, у которых не было лошадей, были весьма кровопролитными

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (25.01.2011 14:41:51)
Дата 25.01.2011 14:46:41

Re: аборигены Австралии...

>Ну и, в общем, попытки натянуть все 13 нападений на 1-й год тоже необыкновенно доставляют, как и домыслы о том, что де рассказал он только о самых ярких. 1 человек на 270 в год - это очень мало.

Если спроецировтаь на современую действительность - то не так уж и мало, примерно 400 чел/год на 100000, довольно высокий уровень агрессии, "10 ЮАР".
От И. Кошкин
К Alexeich (25.01.2011 14:46:41)
Дата 25.01.2011 14:48:03

Нет, высокий - это у аборигенов северной америки (-)
От Игорь Островский
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 14:27:41

О, новый Шпенглер явился! (-)
От инженегр
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 13:05:24

При всём уважении текст кажется притянутый за уши к коленям.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ну и вам не хворать!
К сожалению, Оппенгеймера так и не одолел до конца, но его рассуждения могут быть полезны.
Стивен Оппенгеймер, изгнание из Эдема, есть на рапиде.
http://rapidshare.com/#!download|295tg|18813119|izgnanie_iz_edema.rar|7102
Разумеется, если всё написанное не было просто стёбом.
С ув.
Алексей Андреев
От mpolikar
К инженегр (25.01.2011 13:05:24)
Дата 25.01.2011 13:31:22

Оппенгеймер

напомню

Вкратце, Путешествие человечества (по книге С.Оппенгеймера "Изгнание из Эдема")

http://www.bradshawfoundation.com/journey/

книгу в формате pdf можно скачать здесь
http://www.libedu.ru/l_b/oppengeimer_s_/izgnanie_iz_yedema.html

От Пехота
К инженегр (25.01.2011 13:05:24)
Дата 25.01.2011 13:23:46

Re: При всём...

Салам алейкум, аксакалы!

>Разумеется, если всё написанное не было просто стёбом.

Да наброс это. Иван бросил камень в воду и смотрит как расходятся круги: странно - кирпич квадратный, а волны от него круглые.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От инженегр
К Пехота (25.01.2011 13:23:46)
Дата 25.01.2011 13:29:09

Re: При всём...

>Да наброс это. Иван бросил камень в воду и смотрит как расходятся круги: странно - кирпич квадратный, а волны от него круглые.

Похоже на то, но кинышка Оппенгеймера и правда толковая.
От mpolikar
К инженегр (25.01.2011 13:29:09)
Дата 25.01.2011 13:34:13

Re: При всём...


>Похоже на то, но кинышка Оппенгеймера и правда толковая.
Книжка безусловно полезная, хотя , по мнению одного из антропологов, там собрано много неподтвержденных гипотез
От Blitz.
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 13:04:40

Re: О роли...

Надо ето на ТВ подкинуть,загадочно и патриотично)
От Random
К Blitz. (25.01.2011 13:04:40)
Дата 25.01.2011 14:15:43

Точняк, на ТВ-3 с руками оторвут (-)
От kirill111
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 12:59:07

Re: О роли...

Что-то неуловимо пелевинское.
От Лейтенант
К kirill111 (25.01.2011 12:59:07)
Дата 25.01.2011 15:22:33

О как Вы Ивана тонко пнули :-) (-)
От Denis23
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 12:44:03

А почему не раскрыта тема Гипербореи? (-)
От sergе ts
К Denis23 (25.01.2011 12:44:03)
Дата 25.01.2011 13:01:21

Собственно Атлантида тоже опущена. Не говоря уже о Лемурии (-)
От Криптономикон
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 12:39:52

Re: О роли...

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Двадцатый век только усугубил эту тенденцию: нигде не создается больше произведений - литературных, кинематографических, в жанре комикса, а позднее и компьютерных игр - описывающих гибель человечества, апокалипсис, причем зачастую такой, который не оставляет надежды на возрождение человеческой расы. Американцы подсознательно ощущают, что их страна не предназначалась для них, ощущают ее враждебность, и это ощущение трансформируется в мрачный неофициальный культ смерти, разрушения и распада.

Самое большое количество апокалипсических и рогатых произведений все таки в Японии, там манга и хентаев на эту тему буквально десятки тысяч.

Впрочем, этот аргумент можно использовать и в в пользу Вашей теории с учетом как Японию трясет и поливает цунами.

>И. Кошкин

С уважением,
Криптономикон
От Фукинава
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 12:30:09

А где здесь топик? (-)
От Пехота
К Фукинава (25.01.2011 12:30:09)
Дата 25.01.2011 12:48:41

Ну, например

Салам алейкум, аксакалы!

Африка стала колыбелью человечества и оставалась резервом человеческой расы, материком, насиленным сильными дикарями, в изобилии снабженными источниками животной пищи, а также хищниками, в борьбе с которыми можно было совершенствовать путем естественного отбора тело и навыки охотника и племенного воина.

Евразия - это место, где человеческая цивилизация развивалась во всем многобразии, сформировав три основных мегакультурных центра, постоянно оказывавших влияние друг на друга - напрямую или опосредованно.

Север - богатейшая земля, подходившая для земледелия, скотоводства, богатая полезными ископаемыми, остался населенным дикарями, которые тысячи лет кочевали по лесам и степям и убивали друг друга с помощью каменного и костяного оружия.

На юге возникли цивилизации, но, так или иначе, все они пришли в упадок и либо погибли, как Пуэбло, Ольмеки, Ягуарьи Ольмеки, да и, в сущности, Майя, либо стояли накакнуне распада, как Ацтеки, либо уперлись в странный цивилизационный тупик, как Инки.

Двадцатый век только усугубил эту тенденцию: нигде не создается больше произведений - литературных, кинематографических, в жанре комикса, а позднее и компьютерных игр - описывающих гибель человечества, апокалипсис, причем зачастую такой, который не оставляет надежды на возрождение человеческой расы.

мир Австралии слишком хрупок для того, чтобы стать надежным укрытием для нашей расы. Вряд ли можно назвать крепостью землю, которую ставили на край гибели завезенные человеком крысы или даже кролики.

На островах к северу и востоку от континента кипели кровавые межпленные войны, зачастую заканчивавшиеся полным истреблением проигравшей стороны.На островах Океании процветали страшные ритуалы - от каннибализма, до гладиаторских боев захваченных в войнах пленных с акулами.

Сразу хотелось бы отмести разного рода криптоисторические построения о том, что де земля на Южном полюсе была известна человеку задолго до 19 века.

Любой из приведенных отрывков можно развить в топик, под бдительным присмотром Администрации, а можно зафлеймить, задавая вопросы типа: "А где здесь топик?" ;)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От mpolikar
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 12:10:25

а какие именно "три основных мегакультурных центра" ?

>Евразия - это место, где человеческая цивилизация развивалась во всем многобразии, сформировав три основных мегакультурных центра, постоянно оказывавших влияние друг на друга - напрямую или опосредованно.


subj
От DmitryO
К mpolikar (25.01.2011 12:10:25)
Дата 25.01.2011 12:47:38

Re: а какие...

>>Евразия - это место, где человеческая цивилизация развивалась во всем многобразии, сформировав три основных мегакультурных центра, постоянно оказывавших влияние друг на друга - напрямую или опосредованно.
>
Средиземноморско-Ближневосточный, Индийский и Китайский
>subj
От Пехота
К DmitryO (25.01.2011 12:47:38)
Дата 25.01.2011 12:53:41

Re: а какие...

Салам алейкум, аксакалы!
>>>Евразия - это место, где человеческая цивилизация развивалась во всем многобразии, сформировав три основных мегакультурных центра, постоянно оказывавших влияние друг на друга - напрямую или опосредованно.
>>
>Средиземноморско-Ближневосточный, Индийский и Китайский

Может всё-таки Европу от ближневосточной и Центральной Азииследует отделить? Всё таки Персия, как родина зороастризми и Аравия, как родина Ислама это сильно отличные от Античной и христианской Европы регионы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От DmitryO
К Пехота (25.01.2011 12:53:41)
Дата 25.01.2011 13:37:12

Re: а какие...

>>Средиземноморско-Ближневосточный, Индийский и Китайский
>
>Может всё-таки Европу от ближневосточной и Центральной Азииследует отделить? Всё таки Персия, как родина зороастризми и Аравия, как родина Ислама это сильно отличные от Античной и христианской Европы регионы.

Есть тесные связи внутри каждого центра и слабые (вплоть до незнания о существовании в течении долгого времени) между ними.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sergе ts
К Пехота (25.01.2011 12:53:41)
Дата 25.01.2011 13:05:18

Это скорее ветви Шумера, как и греки. (-)
От Пехота
К sergе ts (25.01.2011 13:05:18)
Дата 25.01.2011 13:13:17

Смотря что брать за точку отсчёта

Салам алейкум, аксакалы!

Потому как, если уйти дальше по времени, то центр цивилизации будет один - в Африке. :)) С другой стороны, если смотреть ближе к нашему времени (Античноть), то налицо уже разделение. До такой степени, что эллинская культура не удержалась даже в покорённой силой оружия Персии. Наоборот - завоеватели были ассимилированы и культурно и этнически.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К И. Кошкин (25.01.2011 11:45:05)
Дата 25.01.2011 12:03:47

Что это, Иван?

Салам алейкум, аксакалы!

К этому тексту есть много вопросов. Вы ответите?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kirindas
К Пехота (25.01.2011 12:03:47)
Дата 25.01.2011 12:13:19

Re: где взять?

также возникли вопросы, в частности интересует список использованных источников, как документальных и литературных, так и иных
если часть использованной литературы и других творческих материалов имеется в продаже, то возможно ли узнать поставщика?
От Random
К Kirindas (25.01.2011 12:13:19)
Дата 25.01.2011 14:18:36

творческие материалы в продаже есть, но в подпольной, и поставщик у каждого свой (-)