ВИФ2 NE: Ветка : Re: В продолжение...

От	Ibuki
К	lagr
Дата	20.01.2011 00:02:33
Рубрики	Современность; Армия;

Re: В продолжение...

>Простой арифметический расчет:
>коэффициент боевой эффективности по танкам
Простого здесь ничего нет, так эти коэффициенты по сферическому коню в вакууме, какие хочется такие значение моделирование и даст.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=302&p=2#p58423
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=302&p=2#p58453

От	KGI
К	Ibuki (20.01.2011 00:02:33)
Дата	20.01.2011 11:05:42

Сферический конь в вакууме это(+)

>>Простой арифметический расчет:
>>коэффициент боевой эффективности по танкам
>Простого здесь ничего нет, так эти коэффициенты по сферическому коню в вакууме, какие хочется такие значение моделирование и даст.
> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=302&p=2#p58423
> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=302&p=2#p58453

меткая стрельба из РПГ-7 на 500м.

От	Ibuki
К	KGI (20.01.2011 11:05:42)
Дата	20.01.2011 13:35:41

снижение возможностей отделения

Ну так как у авторов книги состоит дело с обоснованием повышения эффективности отделения при переходе на одноразовые РПГ?

От	RuLavan
К	Ibuki (20.01.2011 13:35:41)
Дата	20.01.2011 14:57:17

Re: снижение возможностей...

>Ну так как у авторов книги состоит дело с обоснованием повышения эффективности отделения при переходе на одноразовые РПГ?

У меня там стоит ссылка на слова Колмакова :)
"В роту добавляем гранатометно-пулеметное отделение, вооруженное ручными гранатометами РПГ-7 и 12,7-мм пулеметами «Корд». А вот из отделений РПГ-7, наоборот, изымаем. Таким образом, в отличие от подразделений Сухопутных войск все идущие в цепи десантники будут вооружены стрелковым оружием и одноразовыми противотанковыми гранатометами. В итоге мы, во-первых, увеличиваем количество стрелков в цепи, а во-вторых, даем командиру роты средство, которым он, помимо своей боевой машины, смог бы влиять на ход боя, не забирая огневые средства взводов. Еще одним таким средством будет группа снайперов, один из которых вооружен 12,7-мм винтовкой «Взломщик»."

Об этом же говорил, например, и командир 7-й дивизии:
"Организационно-штатные изменения коснутся прежде всего роты и батальона. Так, например, в каждой роте нашей дивизии появится отделение огневой поддержки, вооруженное крупнокалиберными пулеметами и автоматическими гранатометами. В управлении роты появится снайпер, вооруженный 12,7-мм винтовкой «Взломщик». Уйдет в прошлое такая специальность, как гранатометчик, за счет чего в отделении будет на одного стрелка больше. Причем противотанковые огневые возможности отделения не только не уменьшатся, а за счет использования одноразовых ручных противотанковых гранатометов, которыми будет вооружен практически каждый десантник, даже возрастут."
http://www.redstar.ru/2006/04/05_04/3_01.html

Я с ними согласен с той поправкой, что противотанковые возможности возрастают только на ближней дистанции.

Врут, поди, как всегда...

От	Пехота
К	RuLavan (20.01.2011 14:57:17)
Дата	21.01.2011 01:10:00

Там не только в дальности дело.

От	Лейтенант
К	Пехота (21.01.2011 01:10:00)
Дата	21.01.2011 13:57:58

Зато боевая устойчивость повышается.

>1. Начнём с тактических коэффициентов. Выше было сказано, что у РПГ-7 он равен 0,3; у одноразового гранатомёта - 0,1. Если мы перевооружаем МСО на одноразовые РПГ, то получаем максимум четыре одноразовых РПГ в отделении. Коэффициент тактической эффективности - 0,4. Приращение, вроде бы серьёзное, но в случае любых проблем с кем-то из бойцов - оно нивелируется до предреформенного облика.

А в случае проблем с единственным бойцом с РПГ-7 отделение полностью лишается противотанковых возможностей. Ну традиционный вопрос "как и для какиих условий считали коэффициенты".

От	Пехота
К	Лейтенант (21.01.2011 13:57:58)
Дата	21.01.2011 14:35:07

Да не знаю я никакого Зарокова! (с)

Салам алейкум, аксакалы!
>>1. Начнём с тактических коэффициентов. Выше было сказано, что у РПГ-7 он равен 0,3; у одноразового гранатомёта - 0,1. Если мы перевооружаем МСО на одноразовые РПГ, то получаем максимум четыре одноразовых РПГ в отделении. Коэффициент тактической эффективности - 0,4. Приращение, вроде бы серьёзное, но в случае любых проблем с кем-то из бойцов - оно нивелируется до предреформенного облика.
>
>А в случае проблем с единственным бойцом с РПГ-7 отделение полностью лишается противотанковых возможностей.

Это так. Но, исходя из соотношения к численности отделения, вероятность потерять (например, при артобстреле) одного гранатомётчика меньше, чем одного из четырёх стрелков.

>Ну традиционный вопрос "как и для какиих условий считали коэффициенты".

Не знаю - я их взял из учебника. Кстати сказать, смутно припоминаю, что коэффициенты там не 0,1 и 0,3, а 0,2 и 0,5 соответственно. Если найду конспект - напишу. Там должно быть.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	Пехота (21.01.2011 01:10:00)
Дата	21.01.2011 12:40:20

Re: Там не...

Скажу как гуманитарий

>1. Начнём с тактических коэффициентов. Выше было сказано, что у РПГ-7 он равен 0,3; у одноразового гранатомёта - 0,1. Если мы перевооружаем МСО на одноразовые РПГ, то получаем максимум четыре одноразовых РПГ в отделении. Коэффициент тактической эффективности - 0,4. Приращение, вроде бы серьёзное, но в случае любых проблем с кем-то из бойцов - оно нивелируется до предреформенного облика.
Есть 2 нюанса.
1-й нюанс - как считали? На какой дистанции оценивалось применение РПГ? Как повлияет установка прицела?
2-й нюанс - одноразовый РПГ может применить любой боец. Т.е. брошенную "трубу" можно подобрать.

>2. 4 одноразовых РПГ это четыре выстрела. БК гранатомётного расчёта "старого облика" ЕМНИП - 5 выстрелов. То есть в этом смысле противотанковые возможности снижаются.
А какие именно выстрелы имеются в виду? 105-мм гранаты требуют разборки для переноски - их тоже 5 штук?

>3. То, что в отделении после замены гранатомётчика увеличится количество стрелков (всего на 17% - 1 чел.), это, конечно, хорошо, но во-первых в ряде случаев гранатомётчик способен решать задачи стрелка, а во-вторых стрелкам придётся попрощаться с подствольниками - вес уже занят одноразовым РПГ. Если же мы готовы повесить РПГ на бойца с подствольником, то можно смело давать автомат гранатомётчику и не париться по поводу стрелковых возможностей отделения.
Боец с РПГ-7 - специалист со специализированным оружием, для него автомат - средство самообороны. На бойца с подствольником РПГ можно не вешать.

>4. В случае возникновения угрозы на фланге мсо придётся осуществлять манёвр силами, в то время, как более дальнобойному РПГ-7 (и ещё более дальнобойному РПГ-32), возможно, достаточно будет осуществить манёвр огнём.
На фланге чего? Если отделения - оно действует на поле боя в составе взвода.

>5. Традиционный гранатомёт гибче в применении. Гранатомётчику можно дать два-три типа гранат и он будет выбирать боеприпас по ситуации. Стрелок с одноразовым РПГ такой возможности не будет иметь.
Да.

>6. Выше уже говорилось, что гранатомётчиков надо готовить специально. В "новом облике" такого не будет.
В принципе любого пехотинца надо учить стрельбе из РПГ.

>7. Ну и дальность, конечно. РПГ-32 может подавить пулемёт на дальности 600 м (РПГ-7 - не знаю параметров осколочных гранат). Одноразовые гранатомёты - нет.
Что странно. Чем выстрел РПГ-32 отличается от выстрела РПГ-26/27?

>Исходя из сказанного выше можно подвести, что вопрос оснащения отделений гранатомётным оружием очень комплексный и требует более вдумчивого подхода, чем "А давайте захубабахаем красную линию через всю стену".

Возможно такое решение:
1. В отделении один из автоматчиков (без ГП) назначается нештатным гранатометчиком и получает съемный прицел для одноразового РПГ.
2. Во взводе выделяется штатный расчет с многоразовым РПГ (РПГ-7 или иным) со специальным прицелом-дальномером.
3. В роте при действиях в пеших порядках или в обороне имеются расчеты легких ПТРК (штатные или из батальона).

С уважением

От	Пехота
К	Гегемон (21.01.2011 12:40:20)
Дата	21.01.2011 14:53:33

Re: Там не...

Салам алейкум, аксакалы!
>Скажу как гуманитарий

>>1. Начнём с тактических коэффициентов. Выше было сказано, что у РПГ-7 он равен 0,3; у одноразового гранатомёта - 0,1. Если мы перевооружаем МСО на одноразовые РПГ, то получаем максимум четыре одноразовых РПГ в отделении. Коэффициент тактической эффективности - 0,4. Приращение, вроде бы серьёзное, но в случае любых проблем с кем-то из бойцов - оно нивелируется до предреформенного облика.
>Есть 2 нюанса.
>1-й нюанс - как считали? На какой дистанции оценивалось применение РПГ? Как повлияет установка прицела?
См. ответ Лейтенанту.
>2-й нюанс - одноразовый РПГ может применить любой боец. Т.е. брошенную "трубу" можно подобрать.
Брошенный гранатомёт тоже можно подобрать. Причём вероятность сохранения им боевых качеств выше.

>А какие именно выстрелы имеются в виду? 105-мм гранаты требуют разборки для переноски - их тоже 5 штук?

Что значит "разборки"? На поле боя гранаты переносятся в готовом к выстрелу состояни.

>>3. То, что в отделении после замены гранатомётчика увеличится количество стрелков (всего на 17% - 1 чел.), это, конечно, хорошо, но во-первых в ряде случаев гранатомётчик способен решать задачи стрелка, а во-вторых стрелкам придётся попрощаться с подствольниками - вес уже занят одноразовым РПГ. Если же мы готовы повесить РПГ на бойца с подствольником, то можно смело давать автомат гранатомётчику и не париться по поводу стрелковых возможностей отделения.
>Боец с РПГ-7 - специалист со специализированным оружием, для него автомат - средство самообороны. На бойца с подствольником РПГ можно не вешать.
Вы не поняли. Перечитайте ещё раз, пожалуйста.

>>4. В случае возникновения угрозы на фланге мсо придётся осуществлять манёвр силами, в то время, как более дальнобойному РПГ-7 (и ещё более дальнобойному РПГ-32), возможно, достаточно будет осуществить манёвр огнём.
>На фланге чего? Если отделения - оно действует на поле боя в составе взвода.
У других отделений взвода свои проблемы. Они подчиняются своему комоду.

>>6. Выше уже говорилось, что гранатомётчиков надо готовить специально. В "новом облике" такого не будет.
>В принципе любого пехотинца надо учить стрельбе из РПГ.
И из пулемёта?

>>7. Ну и дальность, конечно. РПГ-32 может подавить пулемёт на дальности 600 м (РПГ-7 - не знаю параметров осколочных гранат). Одноразовые гранатомёты - нет.
>Что странно. Чем выстрел РПГ-32 отличается от выстрела РПГ-26/27?

Полагаю, что энергетикой гранаты.

>>Исходя из сказанного выше можно подвести, что вопрос оснащения отделений гранатомётным оружием очень комплексный и требует более вдумчивого подхода, чем "А давайте захубабахаем красную линию через всю стену".

>Возможно такое решение:
Возможно всё. Только делается это не так. Штатная структура создаётся сверху вниз. начиная с доктрины.

>1. В отделении один из автоматчиков (без ГП) назначается нештатным гранатометчиком и получает съемный прицел для одноразового РПГ.
И что он делает с этим прицелом? Как Вы это себе представляете?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	Пехота (21.01.2011 14:53:33)
Дата	21.01.2011 15:18:31

Re: Там не...

Скажу как гуманитарий

>>>1. Начнём с тактических коэффициентов. Выше было сказано, что у РПГ-7 он равен 0,3; у одноразового гранатомёта - 0,1. Если мы перевооружаем МСО на одноразовые РПГ, то получаем максимум четыре одноразовых РПГ в отделении. Коэффициент тактической эффективности - 0,4. Приращение, вроде бы серьёзное, но в случае любых проблем с кем-то из бойцов - оно нивелируется до предреформенного облика.
>>Есть 2 нюанса.
>>1-й нюанс - как считали? На какой дистанции оценивалось применение РПГ? Как повлияет установка прицела?
>См. ответ Лейтенанту.
Да, я прочитал.

>>2-й нюанс - одноразовый РПГ может применить любой боец. Т.е. брошенную "трубу" можно подобрать.
>Брошенный гранатомёт тоже можно подобрать. Причём вероятность сохранения им боевых качеств выше.
Но с использованием возникнут проблемы: прицел, состояние выстрела, заряжание.

>>А какие именно выстрелы имеются в виду? 105-мм гранаты требуют разборки для переноски - их тоже 5 штук?
>Что значит "разборки"? На поле боя гранаты переносятся в готовом к выстрелу состояни.
Граната ПГ-7ВР при переноске разбирается на 2 части.

>>>3. То, что в отделении после замены гранатомётчика увеличится количество стрелков (всего на 17% - 1 чел.), это, конечно, хорошо, но во-первых в ряде случаев гранатомётчик способен решать задачи стрелка, а во-вторых стрелкам придётся попрощаться с подствольниками - вес уже занят одноразовым РПГ. Если же мы готовы повесить РПГ на бойца с подствольником, то можно смело давать автомат гранатомётчику и не париться по поводу стрелковых возможностей отделения.
>>Боец с РПГ-7 - специалист со специализированным оружием, для него автомат - средство самообороны. На бойца с подствольником РПГ можно не вешать.
>Вы не поняли. Перечитайте ещё раз, пожалуйста.
Я как раз понял.

>>В принципе любого пехотинца надо учить стрельбе из РПГ.
>И из пулемёта?
Да, стрельбе из ПКМ с сошек тоже надо.

>>>7. Ну и дальность, конечно. РПГ-32 может подавить пулемёт на дальности 600 м (РПГ-7 - не знаю параметров осколочных гранат). Одноразовые гранатомёты - нет.
>>Что странно. Чем выстрел РПГ-32 отличается от выстрела РПГ-26/27?
>Полагаю, что энергетикой гранаты.
Мне очень сомнительна заявленная дальность.
"Все гранаты используют твердотопливный реактивный двигатель, полностью отрабатывающий пока граната все еще не покинула "ствол" оружия" http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-32-r.html

>Возможно всё. Только делается это не так. Штатная структура создаётся сверху вниз. начиная с доктрины.
Да? Тактика подразделения зависит от вооружения, а не от политических целей государства.

>И что он делает с этим прицелом? Как Вы это себе представляете?
Ставит на одноразовый РПГ и стреляет. После выстрела - снимает прицел и бросает трубу.

С уважением

От	aash29
К	Гегемон (21.01.2011 12:40:20)
Дата	21.01.2011 13:18:45

Re: Там не...

>В отделении один из автоматчиков (без ГП) назначается >нештатным гранатометчиком и получает съемный прицел >для одноразового РПГ.

А это работает? Его не надо перед стрельбой выверять/пристреливать?

От	Гегемон
К	aash29 (21.01.2011 13:18:45)
Дата	21.01.2011 14:27:04

Re: Там не...

Скажу как гуманитарий
>>В отделении один из автоматчиков (без ГП) назначается >нештатным гранатометчиком и получает съемный прицел >для одноразового РПГ.
>А это работает? Его не надо перед стрельбой выверять/пристреливать?
На РПГ-32, РПО-М и "Панцерфаусте-3" - работает.

С уважением

От	aash29
К	Гегемон (21.01.2011 14:27:04)
Дата	21.01.2011 14:45:09

Re: Там не...

В смысле отделение с панцерфаустами носит один прицел и переставляет его?

От	Гегемон
К	aash29 (21.01.2011 14:45:09)
Дата	21.01.2011 15:05:59

Re: Там не...

Скажу как гуманитарий

>В смысле отделение с панцерфаустами носит один прицел и переставляет его?
В смысле у "Панцерфауста" трубу нужно переустанавливать после каждого выстрела.

С уважением

От	aash29
К	Гегемон (21.01.2011 15:05:59)
Дата	21.01.2011 15:38:30

Ну вот и выходит

что ни 1 из 3 перечисленных нельзя применить без пускового устройства с прицелом. Если оно 1 на отделение - никаких преимуществ перед многоразовым гранатометом.

От	Гегемон
К	aash29 (21.01.2011 15:38:30)
Дата	21.01.2011 16:03:32

Re: Ну вот...

Скажу как гуманитарий

>что ни 1 из 3 перечисленных нельзя применить без пускового устройства с прицелом. Если оно 1 на отделение - никаких преимуществ перед многоразовым гранатометом.
Речь вообще-то шла о необходимости выверки быстро установленного прицела. Оказывается - никаких проблем нет, все давно придумано.

С уважением

От	aash29
К	Гегемон (21.01.2011 16:03:32)
Дата	21.01.2011 16:21:21

Re: Ну вот...

А там разве прицел где-то снимается с пускового устройства? Насколько я понял, это в него засовываются выстрелы.

От	Гегемон
К	aash29 (21.01.2011 16:21:21)
Дата	21.01.2011 20:27:28

Re: Ну вот...

Скажу как гуманитарий
>А там разве прицел где-то снимается с пускового устройства? Насколько я понял, это в него засовываются выстрелы.

В РПГ-32 "гранатомет" получен путем переноса спускового устройства с ТПК на кольцо с прицелом.

С уважением

От	aash29
К	Гегемон (21.01.2011 20:27:28)
Дата	21.01.2011 21:07:30

Re: Ну вот...

Это во всех 3 упомянутых системах сделано. Может это жжж - неспроста?

От	Гегемон
К	aash29 (21.01.2011 21:07:30)
Дата	21.01.2011 21:47:17

Re: Ну вот...

Скажу как гуманитарий

>Это во всех 3 упомянутых системах сделано. Может это жжж - неспроста?
А вот в этой системе - спроста?

[107K]

С уважением

От	Иван Уфимцев
К	Пехота (21.01.2011 01:10:00)
Дата	21.01.2011 01:42:01

Добавлю.

Доброго времени суток.
.....
[хъ]

5. Наличие полноценного гранатомёта у гранатомётчика не отменяет возможности выдать "линейным" стрелкам одноразовые гранаты.

6. Почему все так упёрлись в древний и не самый удачный РПГ-7 (а так же РПГ-32, не менее "условно удачный", и просящийся скорее как полуоднразовый для довооружения "линейных" стрелков)? Есть куда более интересные варианты.

--
CU, Ivan

От	Ibuki
К	RuLavan (20.01.2011 14:57:17)
Дата	20.01.2011 15:20:08

Re: снижение возможностей...

>У меня там стоит ссылка на слова Колмакова :)
>"В роту добавляем гранатометно-пулеметное отделение,
>Я с ними согласен с той поправкой, что противотанковые возможности возрастают только на ближней дистанции.
Ну то есть размен одних возможностей на другие в поисках "золотого сечения", а не рост всех характеристик или хотя бы сохранения их части на прежнем уровне.

>Уйдет в прошлое такая специальность, как гранатометчик
Вместе со специальностью может уйдет в прошлое обучение стрельбе из гранатометов, и может случиться такая ситуация, что одноразовые РПГ будут выдаваться стрелкам, которые в лучшем случае стреляли из нее один раз в жизни, и которые будут попадать только в "белый свет", а не цель. Квалификация для эффективного применения РПГ носит важнейшее значения, это не автомат, траектория пули которого на дистанциях типичного применения не выходит за габариты мишени. Для РПГ умение определять правильные поправки будет требоваться куда чаще.

От	aash29
К	RuLavan (20.01.2011 14:57:17)
Дата	20.01.2011 15:14:48

+ на РПГ-7 прицелы есть

В т.ч. ночные

От	Гегемон
К	aash29 (20.01.2011 15:14:48)
Дата	20.01.2011 15:36:11

На АТ4 и РПГ-32 тоже есть (-)

От	xab
К	Гегемон (20.01.2011 15:36:11)
Дата	21.01.2011 11:17:38

Re: На АТ4...

Ага каждому бойцу трубу и прицел таскать, не говоря уж о том, что хрен прицелы у бойцов с одноразовыми гранатометами будут.

С уважением XAB.

От	Гегемон
К	xab (21.01.2011 11:17:38)
Дата	21.01.2011 11:35:36

Re: На АТ4...

Скажу как гуманитарий

>Ага каждому бойцу трубу и прицел таскать, не говоря уж о том, что хрен прицелы у бойцов с одноразовыми гранатометами будут.
Зачем каждому? Одному прицел, которого назначат нештатным гранатометчиком.

>С уважением XAB.
С уважением

От	aash29
К	Гегемон (21.01.2011 11:35:36)
Дата	21.01.2011 12:02:36

И будет он после каждого выстрела прицел стаскивать-надевать. (-)

От	xab
К	aash29 (21.01.2011 12:02:36)
Дата	21.01.2011 15:47:48

Он еще будет за новой трубой в соседний окоп бегать :( (-)

От	SSC
К	xab (21.01.2011 15:47:48)
Дата	22.01.2011 15:14:23

Он даже с РПГ-7 и мешком выстрелов помчится прочь с огневой позиции

Не дожидаясь прилёта ответки.

Если, конечно, рассматривать ситуацию войны с вменяемым противником.

От	Гегемон
К	xab (21.01.2011 15:47:48)
Дата	21.01.2011 16:04:55

Новую трубу ему с облегчением подаст стрелок-автомкетчик. (-)

От	xab
К	Гегемон (21.01.2011 16:04:55)
Дата	21.01.2011 16:19:49

Да, оставит ОП, что бы сбегать принести. (-)

От	Гегемон
К	xab (21.01.2011 16:19:49)
Дата	21.01.2011 20:25:35

Гранатометчика с РПГ-7 на позиции вообще не окажется (-)

От	Гегемон
К	aash29 (21.01.2011 12:02:36)
Дата	21.01.2011 14:24:08

Вас не смущает, что РПГ-7 после каждого выстрела надо перезаряжать? (-)

От	aash29
К	Гегемон (21.01.2011 14:24:08)
Дата	21.01.2011 14:46:22

Это знакомо

А сколько времени займет стаскивание, установка и настройка прицела?

От	Гегемон
К	aash29 (21.01.2011 14:46:22)
Дата	21.01.2011 15:05:11

Зависит от способа установки (-)

От	Иван Уфимцев
К	aash29 (21.01.2011 12:02:36)
Дата	21.01.2011 12:18:12

Да. (-)

От	Пехота
К	Иван Уфимцев (21.01.2011 12:18:12)
Дата	21.01.2011 14:23:27

И чем это принципаиально отличается от классического гранатомёта?

Салам алейкум, аксакалы!

Только там прицел переодевают, а там - гранату по новой заряжают. Что пеньком об сову, что совой об пенёк.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Иван Уфимцев
К	Пехота (21.01.2011 14:23:27)
Дата	21.01.2011 17:37:30

Проще для слабоподготовленного пользователя.

Доброго времени суток.

>Только там прицел переодевают, а там - гранату по новой заряжают. Что пеньком об сову, что совой об пенёк.

Гранату зарядить по-хорошему нужен второй номер.
Поскольку выстрел сначала надо вынуть из укупорки, собрать, никуда не уронить и т.д. Но зато гранатомёт с БК получается значительно легче, чем прицельно-пусковой комплекс с вязанкой ТПК.

РПГ-32 является неким промежуточным вариантом между одноразовыми реактивными гранатами, запускаемыми из ТПК и полноценными безоткатками. И, как следствие, обладает недостатками обоих систем.

--
CU, Ivan

От	Гегемон
К	Пехота (21.01.2011 14:23:27)
Дата	21.01.2011 14:47:35

Re: И чем...

Скажу как гуманитарий

>Только там прицел переодевают,
Или не переодевают, а стреляют по диоптру.

>а там - гранату по новой заряжают.
В обязательном порядке. Потому что иначе не выстрелит.

С уважением

От	Пехота
К	Гегемон (21.01.2011 14:47:35)
Дата	21.01.2011 15:00:39

Алиса, ты меня не путай! (с)

Салам алейкум, аксакалы!
>Скажу как гуманитарий

>>Только там прицел переодевают,
>Или не переодевают, а стреляют по диоптру.

Как не переодевают? Иван Уфимцев на вопрос будут ли снимать-устанавливать прицел после каждого выстрела ответил "Да".
А если не снимают, то зачем тогда вообще прицел съёмный?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Иван Уфимцев
К	Пехота (21.01.2011 15:00:39)
Дата	21.01.2011 17:53:07

Re: Алиса, ты...

Доброго времени суток.

>Как не переодевают? Иван Уфимцев на вопрос будут ли снимать-устанавливать прицел после каждого выстрела ответил "Да".

Потому как прицел -- единственная ценная деталь в этом мутанте.

>А если не снимают, то зачем тогда вообще прицел съёмный?

Очевидно, возможность использовать унифицированные выстрелы как полноценным гранатомётчикам (у них, соответственно, полноценный прицел), так и всяческому фольксштурму. Однако, чем это лучше варианта, используемого в том же РПО-М лично я так и не понял. Три с лихуем кило ради несколько дуракоустойчивой транспортной упаковки прицела и УСМ?

--
CU, Ivan

От	Гегемон
К	Иван Уфимцев (21.01.2011 17:53:07)
Дата	21.01.2011 20:44:26

Вот, например

Скажу как гуманитарий

> Потому как прицел -- единственная ценная деталь в этом мутанте.

> Однако, чем это лучше варианта, используемого в том же РПО-М лично я так и не понял. Три с лихуем кило ради несколько дуракоустойчивой транспортной упаковки прицела и УСМ?

[20K]

Чем не решение?

>--
> CU, Ivan
С уважением

От	Иван Уфимцев
К	Гегемон (21.01.2011 20:44:26)
Дата	22.01.2011 15:21:34

Вполне вариант для одноразовых гранат.

Доброго времени суток.

>> Потому как прицел -- единственная ценная деталь в этом мутанте.

>Чем не решение?

Сабж. Особенно если учесть, шо сам прицел вполне себе универсальный, и без него граната вполне пригодна для применения.

Вопрос в другом. Одноразовое оружие не заменяет, а только дополняет полноценное многоразовое.

--
CU, Ivan

От	aash29
К	Гегемон (21.01.2011 20:44:26)
Дата	21.01.2011 21:08:09

Ну так сколько по времени оно перецепляется?

Быстрее, чем заряжать?

От	Гегемон
К	aash29 (21.01.2011 21:08:09)
Дата	21.01.2011 21:44:41

Норматива не встречал

Скажу как гуманитарий

>Быстрее, чем заряжать?
Но, судя по конструкции крепления, - недолго.

С уважением

От	Гегемон
К	Пехота (21.01.2011 15:00:39)
Дата	21.01.2011 15:04:38

Ненененене

Скажу как гуманитарий

>>>Только там прицел переодевают,
>>Или не переодевают, а стреляют по диоптру.
>Как не переодевают? Иван Уфимцев на вопрос будут ли снимать-устанавливать прицел после каждого выстрела ответил "Да".
>А если не снимают, то зачем тогда вообще прицел съёмный?
2 предмета:
1. труба с выстрелом, диоптром и спусковым устройством;
2. съемный прицел.
Выстрел можно произвести как с установкой прицела, так и без него.

С уважением

От	Иван Уфимцев
К	Гегемон (21.01.2011 15:04:38)
Дата	21.01.2011 18:00:14

Насколько мне склероз не изменяет,

Доброго времени суток.

>>А если не снимают, то зачем тогда вообще прицел съёмный?
>2 предмета:
>1. труба с выстрелом, диоптром и спусковым устройством;
>2. съемный прицел.

... там всё очень интересно.
Деталей несколько больше.
1) ТПК с выстрелом внутре;
2) прицельно-пусковое устройство в составе:
2.1: пусковая труба, она же транспортная упаковка для пп 2.2 и 2.3;
2.2: УСМ и упрощённым прицел;
2.3: собственно прицельный комплекс.

>Выстрел можно произвести как с установкой прицела, так и без него.

Да. Но имея "голый" ТПК выстрелить всё равно нельзя, насколько я понимаю. Возможно, в этом есть определённый сакральный смысл.

--
CU, Ivan

От	Гегемон
К	Иван Уфимцев (21.01.2011 18:00:14)
Дата	21.01.2011 20:24:49

Вы про какую систему говорите? (-)

От	Иван Уфимцев
К	Гегемон (21.01.2011 20:24:49)
Дата	22.01.2011 15:22:21

В миру известна как РПГ-32. (-)

От	aash29
К	Пехота (21.01.2011 14:23:27)
Дата	21.01.2011 14:43:36

Тяжелее

Особенно если с прицелами. Зато каждый может бахнуть.

От	aash29
К	Гегемон (20.01.2011 15:36:11)
Дата	20.01.2011 16:28:26

РПГ-32 ближе к многоразовым (-)

От	Гегемон
К	aash29 (20.01.2011 16:28:26)
Дата	20.01.2011 16:42:43

Его отличие от одноразовых - в дульном кольце с прицелом (-)

От	Ibuki
К	Гегемон (20.01.2011 15:36:11)
Дата	20.01.2011 15:58:07

в отделение вводятся не они (-)

От	Гегемон
К	Ibuki (20.01.2011 13:35:41)
Дата	20.01.2011 13:48:31

Рост возможностей отделения

Скажу как гуманитарий

>Ну так как у авторов книги состоит дело с обоснованием повышения эффективности отделения при переходе на одноразовые РПГ?
1. Больше автоматчиков в линии - повышается плотность огня.
2. Ведется залповая стрельба из РПГ - повышается вероятность поражения танка на дистанции применения одноразовых РПГ и РПГ-7 с тяжелыми гранатмми.

С уважением

От	Ibuki
К	Гегемон (20.01.2011 13:48:31)
Дата	20.01.2011 13:55:53

снижение возможностей отделения

>1. Больше автоматчиков в линии - повышается плотность огня.
>2. Ведется залповая стрельба из РПГ - повышается вероятность поражения танка на дистанции применения одноразовых РПГ и РПГ-7 с тяжелыми гранатмми.
Это с какой страницы цитата?

От	Гегемон
К	Ibuki (20.01.2011 13:55:53)
Дата	20.01.2011 15:35:45

рост возможностей отделения

Скажу как гуманитарий

>>1. Больше автоматчиков в линии - повышается плотность огня.
>>2. Ведется залповая стрельба из РПГ - повышается вероятность поражения танка на дистанции применения одноразовых РПГ и РПГ-7 с тяжелыми гранатмми.
>Это с какой страницы цитата?
Это я раскрываю смысл реорганизации.

С уважением

От	Гегемон
К	KGI (20.01.2011 11:05:42)
Дата	20.01.2011 11:29:30

Re: Сферический конь...

Скажу как гуманитарий

>меткая стрельба из РПГ-7 на 500м.
Но не 93-мм и 105-мм гранатами. Там уже 200+ в лучшем случае

С уважением

От	KGI
К	Гегемон (20.01.2011 11:29:30)
Дата	20.01.2011 11:37:49

Re: Сферический конь...

>Скажу как гуманитарий

>>меткая стрельба из РПГ-7 на 500м.
>Но не 93-мм и 105-мм гранатами. Там уже 200+ в лучшем случае

Если из РПГ-7 стрелять ПГ-7ВР, то и 200м уже сферический конь.

От	Пехота
К	KGI (20.01.2011 11:37:49)
Дата	21.01.2011 00:08:49

Re: Сферический конь...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если из РПГ-7 стрелять ПГ-7ВР, то и 200м уже сферический конь.

Какие Ваши доказательства?! (с) х/ф "Red heat"

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	lagr
К	Ibuki (20.01.2011 00:02:33)
Дата	20.01.2011 09:14:05

Re: В продолжение...

>Простого здесь ничего нет, так эти коэффициенты по сферическому коню в вакууме, какие хочется такие значение моделирование и даст.
С советских времен ничего умнее не придумали.
Есть коофициенты для разной техники и для разных видов действий. На их основе и производится расчет возможностей подразделения к данному виду действий. Расчет их несколько более банален как понимаю, чем описанный моделистом по ссылке:
типа стреляю из окопа из РПГ-7 - в среднем для поражения танка типа М-60А3 на дистанции эффективного огня (по моему он является прототипом сферического танка) требуется 3 выстрела. Перезарядка занимает n секунд. Считается что за м секунд противник на указанной дистанции уничтожит огневую точку в обороне. м < n. 1%3 = 0.3
Определенный уровень абстракции естественно есть но это неизбежное зло при планировании.

От	xab
К	lagr (20.01.2011 09:14:05)
Дата	20.01.2011 13:50:24

Re: В продолжение...

>>Простого здесь ничего нет, так эти коэффициенты по сферическому коню в вакууме, какие хочется такие значение моделирование и даст.
> С советских времен ничего умнее не придумали.
> Есть коофициенты для разной техники и для разных видов действий.

В методике оперативно-тактических рассчетов

> для поражения танка типа М-60А3 на дистанции эффективного огня (по моему он является прототипом сферического танка)

Единый расчетный танк

> требуется 3 выстрела. Перезарядка занимает n секунд. Считается что за м секунд противник на указанной дистанции уничтожит огневую точку в обороне. м < n. 1%3 = 0.3

На сколько мне не изменяет память 0.2 для РПГ

> Определенный уровень абстракции естественно есть но это неизбежное зло при планировании.

Да

С уважением XAB.

От	Harkonnen
К	Ibuki (20.01.2011 00:02:33)
Дата	20.01.2011 00:38:25

Re: В продолжение...

>Простого здесь ничего нет, так эти коэффициенты по сферическому коню в вакууме, какие хочется такие значение моделирование и даст.

А что там кто-то есть кто хоть какое-то серьезное отношение к вопросу моделирования боя имеет, а не просто рядом пробегал?