ВИФ2 NE: Ветка : Посчитал людей

От	Ктонибудь
К	All
Дата	19.01.2011 02:49:00
Рубрики	WWII;

Посчитал людей

итак. (миллионы)
население Румыния 19850
население Венгрия 9200
население Финляндия 3697
население Италия 43780
население Чехословакия 15310
население Австрия 6653
ну конечно германию держим в уме , те самые 80 миллионов

население СССР на 22 июня ( по последней переписи ) 196.7 млн

Я не беру оккупированные страны и испанию. Моб потенциал у них был выше

От	DmitrSh
К	Ктонибудь (19.01.2011 02:49:00)
Дата	19.01.2011 21:15:17

Re: Посчитал людей

>итак. (миллионы)
>население Румыния 19850
>население Венгрия 9200
>население Финляндия 3697
>население Италия 43780
>население Чехословакия 15310
>население Австрия 6653
>ну конечно германию держим в уме , те самые 80 миллионов

Судя по Вики для союзников, реально пославших войска против СССР получается так
Румынии, которую сильно обкорнали Венгрия, Болгария и СССР
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Romania
ценз 6 апреля 1941 г. дал 13 535 757 человек.

Для Словацкой республики, 1940 г. (оценка): 2 655 053 чел.: http://sk.wikipedia.org/wiki/Prv%C3%A1_slovensk%C3%A1_republika

Раздувшееся королевство Венгрия в 1941 г. - 14 679 573 чел. http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Hungary

Финляндия в 1940 г. - 3 695 610 http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland

Итого свыше 34,5 млн.
Италия тут ни при чем.

От	sss
К	Ктонибудь (19.01.2011 02:49:00)
Дата	19.01.2011 20:10:32

Если уж надо уделать резуниста

> я просто ввязался в спор на одном форуме резунистов, где все орали что германия 80 млн а у ссср все 200.

...то лучше уж сравнить число промышленных рабочих СССР и Германии (даже вовсе без сателлитов и оккупированных, чиста рейх = Германия + Австрия + Чехия).
А также количественные параметры производства основных видов продукции тяжелой индустрии (сталь/чугун, уголь, э.-энергия и проч.)
Сравнить парк обрабатывающих станков.

И как итог рассмотренного - покурить исаевские таблички по расходу снарядов артиллерии основных классов.

Вот и будет без натяжек, корректная картина - почему такое соотношение "потенциалов" и такие потери. Для просветления - задать вопрос: чем помогут 180 миллионов крестьян в "мобпотенциале", если на два наших трехдюймовых выстрела прилетают пять 10,5см. и это практически неизлечимо по совершенно очевидным очевидным материальным причинам. Намного более весомым причинам, чем подсчет швейков в качестве потенциальных солдат вермахта

От	Паршев
К	sss (19.01.2011 20:10:32)
Дата	19.01.2011 20:56:00

а швейков тоже надо считать

мы-то не могли рабочих из оборонки призывать, у нас чешской оборонки с чехами-рабочими не было. И французской оборонки с французскими рабочими не было.

Считать мобпотенциал надо не только для окопов, но и для цехов.

От	sss
К	Паршев (19.01.2011 20:56:00)
Дата	19.01.2011 21:54:52

Дело именно в том, что сравнение общей численности населения неверно в принципе

и "сила" того или иного участника войны вовсе не обязательно пропорциональна численности его населения. "Сила" пропорциональна тому объему "избыточного", сверх повседневно необходимого продукта, который можно пустить на дело войны, да еще и при условии, что структура этого продукта - условиям войны адекватна. Без этого очень немного пользы дают лишние десятки миллионов. Фактически, да, 80+ миллионов немцев на 1941 год могли бросить на чашу весов больше, чем 180+ миллионов СССР.

>мы-то не могли рабочих из оборонки призывать

Дык и из с/х тоже не могли бы столько призвать в долевом отношении, сколько могли бы призывать немцы. Потому что производительность с/х очень сильно разная. И механизация тоже очень сильно разная. (хотя по сравнению с ПМВ, где этот эффект вообще проявился совершенно убийственно для хозяйства, разрыв несколько подсократился)

>Считать мобпотенциал надо не только для окопов, но и для цехов.

Именно что, в 1916 году вообще, похоже, разницы не было, сколько миллионов мужичков "итого" оставалось "в мобпотенциале", если в рамках той экономики заниматься они могли в основном лишь обеспечением собственной жизнедеятельности, а людей, лошадей и хлеба на фронт дать больше просто не могли без необратимого разрушения этой самой жизнедеятельности. В 1941 против 1916 прогресс конешно был очень немалый, но до немцев все равно было еще пилить и пилить, от разницы в условиях земледелия (как минимум) никуда не денешься.

То обстоятельство, что из 190 млн. населения уже весомая доля выпадала на Ср.Азию и Закавказье - только усугубляло эту разницу.

От	АМ
К	sss (19.01.2011 21:54:52)
Дата	20.01.2011 13:57:33

Ре: Дело именно...

>Именно что, в 1916 году вообще, похоже, разницы не было, сколько миллионов мужичков "итого" оставалось "в мобпотенциале", если в рамках той экономики заниматься они могли в основном лишь обеспечением собственной жизнедеятельности, а людей, лошадей и хлеба на фронт дать больше просто не могли без необратимого разрушения этой самой жизнедеятельности. В 1941 против 1916 прогресс конешно был очень немалый, но до немцев все равно было еще пилить и пилить, от разницы в условиях земледелия (как минимум) никуда не денешься.

в 41-42 благодаря версалю и недооценке СССР скорее немцы немогли исползовать свой мобпотенциал до конца

От	sss
К	АМ (20.01.2011 13:57:33)
Дата	20.01.2011 19:51:42

Да, есть такое дело.

>в 41-42 благодаря версалю и недооценке СССР скорее немцы немогли исползовать свой мобпотенциал до конца

Это безусловно так. Но раз уж речь об оценке и сравнении "потенциалов", то политические и стратегические ошибки, которые не позволили немцам с самого начала дать нужное мобилизационное напряжение - это отдельная тема.

То, что немцы слишком долго тянули с тотальными мероприятиями, слишком долго не использовали в должной мере труд женщин, недостаточно сворачивали производство ТНП - и при этом все равно заваливали нас снарядами - это только усугубляет картину при сравнении потенциалов.

От	Сибиряк
К	sss (19.01.2011 21:54:52)
Дата	20.01.2011 09:05:36

Re: Дело именно...

>Фактически, да, 80+ миллионов немцев на 1941 год могли бросить на чашу весов больше, чем 180+ миллионов СССР.

и чего они больше бросили: солдат, пушек, танков, самолетов?

От	sss
К	Сибиряк (20.01.2011 09:05:36)
Дата	20.01.2011 13:51:17

Re: Дело именно...

>>Фактически, да, 80+ миллионов немцев на 1941 год могли бросить на чашу весов больше, чем 180+ миллионов СССР.
>
>и чего они больше бросили: солдат, пушек, танков, самолетов?

Автомобилей (специальных, прежде всего), бронетранспортеров, тягачей, ПТО, пулеметов, МЗА (и вообще ЗА), радиостанций, приборов управления огнем, мотоциклов. Много чего даже в абс. цифрах.

Если не сравнивать несравнимое (т.е. осознать, что SdKfz.6 мягко говоря слабо сравним с "Ворошиловцем", хоть и проходит обычно по одной колонке сравнения) - то еще больше.

От	марат
К	Сибиряк (20.01.2011 09:05:36)
Дата	20.01.2011 09:15:41

Re: Снарядов :))) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (19.01.2011 20:56:00)
Дата	19.01.2011 21:02:21

Re: а швейков...

>мы-то не могли рабочих из оборонки призывать, у нас чешской оборонки с чехами-рабочими не было. И французской оборонки с французскими рабочими не было.

Зато была американская и английская оборонка с американскими и английскими рабочими, часть труда которой ввозилась.

От	DmitrSh
К	Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:02:21)
Дата	19.01.2011 21:20:01

Re: а швейков...

>>мы-то не могли рабочих из оборонки призывать, у нас чешской оборонки с чехами-рабочими не было. И французской оборонки с французскими рабочими не было.
>
>Зато была американская и английская оборонка с американскими и английскими рабочими, часть труда которой ввозилась.

В 1941 г. их помощью можно пренебречь, а протекторат Богемии вкалывал на Германию на полную катушку. За войну произвели около 8% немецкой бронетехники. Если сравнить население, то эффективность на уровне собственно Германии.

От	АМ
К	DmitrSh (19.01.2011 21:20:01)
Дата	20.01.2011 11:23:17

Ре: а швейков...

>>Зато была американская и английская оборонка с американскими и английскими рабочими, часть труда которой ввозилась.
>
>В 1941 г. их помощью можно пренебречь, а протекторат Богемии вкалывал на Германию на полную катушку. За войну произвели около 8% немецкой бронетехники. Если сравнить население, то эффективность на уровне собственно Германии.

нет возможности пренебречь, английская "оборонка" связывала значительную часть немецких вооружонных сил а соответственно промышленного потенциала.

От	Лейтенант
К	DmitrSh (19.01.2011 21:20:01)
Дата	19.01.2011 21:47:11

Re: а швейков...

>В 1941 г. их помощью можно пренебречь

41-й - он длинный. В конце года пошли ангийские танчики в весьма товарных количествах. На фронт они попали уже в начале 42-го, но многие решения по декабрьскому контрнаступлению наверняка принимались с учетом того что дополнительные танковые резервы уже "на подходе".

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (19.01.2011 21:47:11)
Дата	19.01.2011 21:51:12

Re: а швейков...

>>В 1941 г. их помощью можно пренебречь
>
>41-й - он длинный. В конце года пошли ангийские танчики в весьма товарных количествах.

Ну и в конечном счете продукция английских рабочих даже паралелельно наносила потери продукции рабочих рейха.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:51:12)
Дата	19.01.2011 23:33:45

Re: а швейков...

>Ну и в конечном счете продукция английских рабочих даже паралелельно наносила потери продукции рабочих рейха.

ну значит на англичан и надо наезжать, что плохо воевали, не умением, а числом.

От	Дмитрий Козырев
К	DmitrSh (19.01.2011 21:20:01)
Дата	19.01.2011 21:23:38

Re: а швейков...

>>>мы-то не могли рабочих из оборонки призывать, у нас чешской оборонки с чехами-рабочими не было. И французской оборонки с французскими рабочими не было.
>>
>>Зато была американская и английская оборонка с американскими и английскими рабочими, часть труда которой ввозилась.
>
>В 1941 г. их помощью можно пренебречь, а протекторат Богемии вкалывал на Германию на полную катушку.

Так они входят в эти 80 миллионов.
А промышленность была сильнее развита, это и так известно.

От	DmitrSh
К	Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:23:38)
Дата	19.01.2011 23:41:29

Re: а швейков...

>>В 1941 г. их помощью можно пренебречь, а протекторат Богемии вкалывал на Германию на полную катушку.
>
>Так они входят в эти 80 миллионов.

Нет, не входят. 79 375 281, числившиеся в Германии на 17 мая 1939 г., включали старую Германию в границах 1933 г., Саарскую область, Австрию, Судетскую область (и прочие пограничные районы Чехословакии), Мемель.
Даже Эльзас-Лотарингия (почти 2 млн.) сюда не входят. Потекторат Богемии и Моравии (7,38 млн. в 1939-40) тоже не входит, как и области, аннексированные у Польши.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (19.01.2011 21:23:38)
Дата	19.01.2011 21:28:40

Re: а швейков...

>>>>мы-то не могли рабочих из оборонки призывать, у нас чешской оборонки с чехами-рабочими не было. И французской оборонки с французскими рабочими не было.
>>>
>>>Зато была американская и английская оборонка с американскими и английскими рабочими, часть труда которой ввозилась.
>>
>>В 1941 г. их помощью можно пренебречь, а протекторат Богемии вкалывал на Германию на полную катушку.
>
>Так они входят в эти 80 миллионов.
>А промышленность была сильнее развита, это и так известно.

Население Рейха составляло 90 млн. в 1941 г.
Население Чехии - 7,38 млн. в это число не входило.

От	Сибиряк
К	Ктонибудь (19.01.2011 02:49:00)
Дата	19.01.2011 15:52:03

немного в сторону, но в общем по теме

кстати наши западные партнеры и сегодня внимательно следят за демографическим развитием России. Так один немецкий коллега, супруга которого занимает достаточно высокий пост в правительстве Германии, пару лет назад сильно удивил меня хорошими познаниями в российской демографии и знакомством со многими нашими проблемами. Поскольку сам коллега специализируется в области физической химии и к России никакого отношения не имеет, то такую осведомленность я не могу объяснить иначе, как участием в интересах супруги.

От	Iva
К	Сибиряк (19.01.2011 15:52:03)
Дата	19.01.2011 16:32:12

Re: немного в...

Привет!

>кстати наши западные партнеры и сегодня внимательно следят за демографическим развитием России.

так это же один из важнейших экономических показателей.

Важная составляющая любого экономического прогноза.

Владимир

От	Сибиряк
К	Iva (19.01.2011 16:32:12)
Дата	19.01.2011 17:16:19

Re: немного в...

>так это же один из важнейших экономических показателей.
>Важная составляющая любого экономического прогноза.

ага, меня всегда и забавляет, что имея население по численности равное Японии (не будем цепляться к разнице в 10 млн), руководители РФ пытаются позиционировать себя наравне с США, ЕС или Китаем.

От	Iva
К	Сибиряк (19.01.2011 17:16:19)
Дата	19.01.2011 17:27:40

Re: немного в...

Привет!

>ага, меня всегда и забавляет, что имея население по численности равное Японии (не будем цепляться к разнице в 10 млн), руководители РФ пытаются позиционировать себя наравне с США, ЕС или Китаем.

наше реальное позиционирование - на уровне Бразилии.
И в перспективе ( демография рулит) - это будет даже мечтами.

Владимир

От	Alex Lee
К	Iva (19.01.2011 17:27:40)
Дата	19.01.2011 17:36:51

а почему Бразилии?

Страны с численностью населения свыше 80 млн чел. по состоянию на январь 2010 года:

№ Страна Население Прирост
1 Китай 1 338 094 418 ▲ 0,488%
2 Индия 1 177 995 904 ▲ 1,606%
3 США 309 824 646 ▲ 0,894%
4 Индонезия 245 512 357 ▲ 1,213%
5 Бразилия 192 572 592 ▲ 1,008%
6 Пакистан 168 800 039 ▲ 0,828%
7 Бангладеш 158 255 312 ▲ 1,379%
8 Нигерия 146 019 909 ▲ 0,55%
9 Россия 141 935 896 ▲ 0,03%
10 Япония 127 288 419 ▼ -0,088%
11 Мексика 109 955 400 ▲ 1,153%
12 Филиппины 94 281 287 ▲ 1,764%
13 Вьетнам 86 986 560 ▲ 1,004%
14 Египет 82 713 520 ▲ 1,721%
15 Германия 81 369 548 ▼ -0,033%

(если вики не врет)

От	Ктонибудь
К	Сибиряк (19.01.2011 15:52:03)
Дата	19.01.2011 15:59:21

шо ! опять!

неужто готовятся)))))))

От	Сибиряк
К	Ктонибудь (19.01.2011 15:59:21)
Дата	19.01.2011 16:03:09

не упускают из виду (-)

От	mpolikar
К	Ктонибудь (19.01.2011 15:59:21)
Дата	19.01.2011 16:02:56

ИМХО у них не лучше) (-)

От	Сибиряк
К	Ктонибудь (19.01.2011 02:49:00)
Дата	19.01.2011 15:11:45

сведения о населении стран Европы в 1939

положил в копилку

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Sibiryak/(110119150912)_pop_1939.pdf

публикация 1939 гора, в которой приводятся сведения о населении стран Европы, причем отдельно посчитаны мужики призывного возраста.

От	Паршев
К	Сибиряк (19.01.2011 15:11:45)
Дата	19.01.2011 21:00:32

С населением Германии странное дело

после войны оно оказалось больше, чем оценка 1939. Что из темпов роста никак не следует.
Читал в сборнике "Мемуары побежденных", там говорится, что итоги предвоенной переписи в Германии не были подведены.
То есть выглядит это так, будто население Германии было больше 80 млн

От	Iva
К	Паршев (19.01.2011 21:00:32)
Дата	20.01.2011 10:27:13

Re: С населением...

Привет!

>после войны оно оказалось больше, чем оценка 1939. Что из темпов роста никак не следует.

А порядка 6 млн. "перемещенных" немцев? Одних судетских до войны было более 3 млн, а после войны их всех выгнали из Чехии.

Владимир

От	объект 925
К	Iva (20.01.2011 10:27:13)
Дата	20.01.2011 14:51:02

Более 10 млн на еимнип 53-й год. (-)

От	Сибиряк
К	Паршев (19.01.2011 21:00:32)
Дата	20.01.2011 07:14:43

Re: С населением...

>после войны оно оказалось больше, чем оценка 1939. Что из темпов роста никак не следует.

Урланис "История военных потерь" приводит данные о населении оккупированной союзниками Германии на конец октября 1946:
Советская зона 17333
Американская 16683
Британская 22795
Французская 5940
Берлин (все секторы) 3180
Всего 65931 тыс. человек

При этом перевес числа женщин над числом мужчин составлял 7285 тыс. человек. Учитывая, что миллиона три немецких мужчин находились в тот момент в плену, все население действительно приближается к 69 млн, т.е. почти к довоенной численности населения Германии в границах 37-го года. Но следует учесть, что в конце и после войны Германия приняла несколько миллионов беженцев и немцев, изгнанных из восточно-европейских стран, в т.ч. 3 млн из Чехословакии, до 1 млн из Польши (довоенной части) и Данцига, сотни тысяч с Балкан и из Прибалтики. Таким образом, число прибывших беженцев и изгнанных вместе с ест. приростом за время войны в основном покрывает военные потери.

>Читал в сборнике "Мемуары побежденных", там говорится, что итоги предвоенной переписи в Германии не были подведены.

да у них, как и в СССР, текущий учет был на высоте.

>То есть выглядит это так, будто население Германии было больше 80 млн

просто у нас бытуют завышенные представления о боевых потерях Германии, а сами немцы склонны завышать жертвы среди мирного населения.

От	Varvar
К	Ктонибудь (19.01.2011 02:49:00)
Дата	19.01.2011 14:08:17

Re: Посчитал людей

От	Паршев
К	Ктонибудь (19.01.2011 02:49:00)
Дата	19.01.2011 14:01:17

Мобилизация бывает разная

были страны, которые мобилизовали больше в процентном отношении, лидер Второй Мировой - Финляндия, под полмиллиона в 41-м. Правда, ненадолго, не в состоянии такую армию долго содержать, уже осенью была существенная демобилизация.
Всего они по немецким данным 18% мобилизовали.

От	Ктонибудь
К	Паршев (19.01.2011 14:01:17)
Дата	19.01.2011 14:04:09

если честно

>были страны, которые мобилизовали больше в процентном отношении, лидер Второй Мировой - Финляндия, под полмиллиона в 41-м. Правда, ненадолго, не в состоянии такую армию долго содержать, уже осенью была существенная демобилизация.
>Всего они по немецким данным 18% мобилизовали.

я просто ввязался в спор на одном форуме резунистов, где все орали что германия 80 млн а у ссср все 200. вот достли они меня я поискал население стран которые к нам пришли и выложил. продублировал здесь может кому то пригодятся

От	Hamster
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:04:09)
Дата	19.01.2011 15:41:11

Re: если честно

>я просто ввязался в спор на одном форуме резунистов, где все орали что германия 80 млн а у ссср все 200. вот достли они меня я поискал население стран которые к нам пришли и выложил. продублировал здесь может кому то пригодятся

И не лень Вам свое драгоценное время тратить на бессмысленные споры с малолетними дебилами?

От	Максим Гераськин
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:04:09)
Дата	19.01.2011 14:57:41

Re: если честно

>я просто ввязался в спор на одном форуме резунистов

А что за форум ? Адреса, фамилии можете назвать ? :)

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:04:09)
Дата	19.01.2011 14:18:59

А сюда вы это зачем принесли?

споры дилетантов страшная штука в свой нелепости

От	Ктонибудь
К	Дмитрий Козырев (19.01.2011 14:18:59)
Дата	19.01.2011 14:21:15

да можете снести ветку

>споры дилетантов страшная штука в свой нелепости

если она нелепа.

От	Сибиряк
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:04:09)
Дата	19.01.2011 14:17:12

Re: если честно

>я просто ввязался в спор на одном форуме резунистов, где все орали что германия 80 млн а у ссср все 200.

ну в общем-то они почти правы: Германия с союзниками 110 млн, а у СССР на июнь 41-го действительно все 200 млн.

От	Ктонибудь
К	Сибиряк (19.01.2011 14:17:12)
Дата	19.01.2011 14:18:34

?????

>>я просто ввязался в спор на одном форуме резунистов, где все орали что германия 80 млн а у ссср все 200.
>
>ну в общем-то они почти правы: Германия с союзниками 110 млн, а у СССР на июнь 41-го действительно все 200 млн.

я вроде цифры то выложил . какие 110???

От	Сибиряк
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:18:34)
Дата	19.01.2011 14:25:36

Re: ?????

>я вроде цифры то выложил . какие 110???

так я вроде комментарий написал, не прочли?

Рейх, 80+ млн
Финляндия ~4 млн
Венгрия ~15 млн
Румыния ~12 - тут надо уточнить

Вот вам и 110 млн, причем венгерское участие в войне в течение 41-го было более, чем скромным.

От	Ктонибудь
К	Сибиряк (19.01.2011 14:25:36)
Дата	19.01.2011 14:28:33

все таки Германия 80 млн

без австрии чехии польши. Затем опять повторяю мы сравниваем не исходя из полсезнания какое кто участие принял. Мы берем на июнь 41 потенциал стран обьявивших войну СССР

От	Сибиряк
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:28:33)
Дата	19.01.2011 14:49:04

вот данные на май 1939

Германия в целом - 79577
в т.ч.
Германия в границах 1933-го года - 68622
Саар - 864
Австрия - 6695
Судетская область - 3396

источник:
Population Index, Volume 5, Issue 4 (Oct., 1939), 288-291.

От	Ктонибудь
К	Сибиряк (19.01.2011 14:49:04)
Дата	19.01.2011 14:50:45

странно

>Германия в целом - 79577
>в т.ч.
>Германия в границах 1933-го года - 68622
>Саар - 864
>Австрия - 6695
>Судетская область - 3396

>источник:
>Population Index, Volume 5, Issue 4 (Oct., 1939), 288-291.

я опирался на речь гиммлера в 38 году он говорит о населении германии именно 80 млн

От	Сибиряк
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:50:45)
Дата	19.01.2011 15:00:48

ну вы бы еще Геббельса послушали :)

>>Германия в целом - 79577
>>в т.ч.
>>Германия в границах 1933-го года - 68622
>>Саар - 864
>>Австрия - 6695
>>Судетская область - 3396
>
>>источник:
>>Population Index, Volume 5, Issue 4 (Oct., 1939), 288-291.
>
>я опирался на речь гиммлера в 38 году он говорит о населении германии именно 80 млн

ну все правильно он говорит (округляя до тесятков, ессно), если речь произнесена после присоединения Судетской области. Просуммируйте в столбик - всё сходится.

От	Skvortsov
К	Сибиряк (19.01.2011 15:00:48)
Дата	19.01.2011 15:06:19

Наглядная динамика изменения численности рейха:

размер около 750 K

http://i022.radikal.ru/1101/34/f5eec4db0356.jpg

От	Сибиряк
К	Skvortsov (19.01.2011 15:06:19)
Дата	19.01.2011 15:27:49

спасибо, действительно очень наглядно

но 109.5 млн на 1940 включают до 28 млн поляков, чехов, а также польских и чешских евреев, которых к мобресурсам можно отнести только с очень большой натяжкой

От	Skvortsov
К	Сибиряк (19.01.2011 15:27:49)
Дата	19.01.2011 15:44:21

Re: Вы правы, но...

>но 109.5 млн на 1940 включают до 28 млн поляков, чехов, а также польских и чешских евреев, которых к мобресурсам можно отнести только с очень большой натяжкой

Их вполне можно отнести к трудовым ресурсам, что тоже немаловажно.
30 000 чехов на военном заводе Шкода позволяли изъять из промышленности 30 000 немецких мужиков для фронта.

От	Сибиряк
К	Skvortsov (19.01.2011 15:44:21)
Дата	19.01.2011 16:01:50

Re: Вы правы,

>30 000 чехов на военном заводе Шкода позволяли изъять из промышленности 30 000 немецких мужиков для фронта.

т.е. вы полагаете, что 30000 чехов, работающих на Шкоде, позволяют взять в армию 30000 немцев, занятых на заводах в Германии? Что-то я сильно в этом сомневаюсь. Готов согласиться, что заводы Шкода существенно увеличивали промышленный потенциал Германии, но на мобпотенциал, о котором здесь говорим, они влияли очень мало.

От	Skvortsov
К	Сибиряк (19.01.2011 16:01:50)
Дата	19.01.2011 18:42:27

Re: Вы правы,

>>30 000 чехов на военном заводе Шкода позволяли изъять из промышленности 30 000 немецких мужиков для фронта.
>
>т.е. вы полагаете, что 30000 чехов, работающих на Шкоде, позволяют взять в армию 30000 немцев, занятых на заводах в Германии? Что-то я сильно в этом сомневаюсь. Готов согласиться, что заводы Шкода существенно увеличивали промышленный потенциал Германии, но на мобпотенциал, о котором здесь говорим, они влияли очень мало.

Они позволяют отказаться от строительства нового завода или расширения производства на старых заводах, что потребовало бы дополнительно направить в оборонную промышленность 30 000 человек из других отраслей.

От	Сибиряк
К	Skvortsov (19.01.2011 18:42:27)
Дата	20.01.2011 07:21:50

Re: Вы правы,

и все равно мобилизационный потенциал определяется числом мужчин призывного возраста, имеющих указательный палец на правой руке :). А каким образом эти мужчины высвобождаются из народного хозяйства - это уже нюансы. В Германии на этот счет были свои особенности, в СССР - свои, но в целом и много общего.

От	mpolikar
К	Сибиряк (19.01.2011 16:01:50)
Дата	19.01.2011 16:04:55

ЕМНИП большое количество чехов

было переброшено в нач.40-х на заводы в собственно Германии - и да, фактически заместили там немцев

От	Ктонибудь
К	Skvortsov (19.01.2011 15:44:21)
Дата	19.01.2011 15:49:08

верно

>>но 109.5 млн на 1940 включают до 28 млн поляков, чехов, а также польских и чешских евреев, которых к мобресурсам можно отнести только с очень большой натяжкой
>
>Их вполне можно отнести к трудовым ресурсам, что тоже немаловажно.
>30 000 чехов на военном заводе Шкода позволяли изъять из промышленности 30 000 немецких мужиков для фронта.

100 проц

От	Ктонибудь
К	Сибиряк (19.01.2011 15:00:48)
Дата	19.01.2011 15:06:05

вот выдержки

Было бы очень хорошо , если бы все понимали что означает тот факт , что мы 83 миллиона немцев , наши союзникии вместе с нами работающая на нас Европа должны справится с 200 миллионами русских ...

Немцев нужно обьединить для того чтобы из нынешних 83 миллионов стало 120 сознательных германцев.

От	Сибиряк
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:28:33)
Дата	19.01.2011 14:33:24

Re:

> все таки Германия 80 млн без австрии чехии польши.

с чего вы взяли?

>Затем опять повторяю мы сравниваем не исходя из полсезнания какое кто участие принял. Мы берем на июнь 41 потенциал стран обьявивших войну СССР

и что дает вам такое сравнение? А если бы Бразилия с Аргентиной объявили войну СССР, их бы тоже суммировали? Впрочем численного превосходства над СССР это все равно не дало бы. Так уж получилось, что мощь Российской империи и СССР в очень большой степени была связана с многоичсленностью населения. Сегодня этого уже даже высшие руководители РФ не понимают.

От	NV
К	Сибиряк (19.01.2011 14:33:24)
Дата	19.01.2011 14:46:57

Насчет мощи Российской Империи

>и что дает вам такое сравнение? А если бы Бразилия с Аргентиной объявили войну СССР, их бы тоже суммировали? Впрочем численного превосходства над СССР это все равно не дало бы. Так уж получилось, что мощь Российской империи и СССР в очень большой степени была связана с многоичсленностью населения. Сегодня этого уже даже высшие руководители РФ не понимают.

Вот например в войну 1812-го население даже собственно Франции было больше чем население России. А с учетом населения союзников (причем участвовавших своей вооруженной силой) - так и в разы больше. Вот вам и многочисленность населения.

Виталий

От	Сибиряк
К	NV (19.01.2011 14:46:57)
Дата	19.01.2011 14:58:09

кстати вы кажется не совсем правы

>Вот например в войну 1812-го население даже собственно Франции было больше чем население России.

имнип, РИ имела тогда 36 млн, а собственно Франция - 24 млн.

От	NV
К	Сибиряк (19.01.2011 14:58:09)
Дата	19.01.2011 15:15:31

Re: кстати вы...

>>Вот например в войну 1812-го население даже собственно Франции было больше чем население России.
>
>имнип, РИ имела тогда 36 млн, а собственно Франция - 24 млн.

у меня под рукой в тетрадке записано Россия - 28млн., Франция - 29.4 (с союзниками так и вообще 72). Может, конечно, ошибка где вкралась.

Виталий

От	Сибиряк
К	NV (19.01.2011 15:15:31)
Дата	19.01.2011 15:35:20

Re: кстати вы...

>>>Вот например в войну 1812-го население даже собственно Франции было больше чем население России.
>>
>>имнип, РИ имела тогда 36 млн, а собственно Франция - 24 млн.
>
>у меня под рукой в тетрадке записано Россия - 28млн., Франция - 29.4 (с союзниками так и вообще 72). Может, конечно, ошибка где вкралась.

из Эфрона-Брокгауза, население России по 5-й ревизии (1796) 36 млн, по 6-й ревизии (1812) - 41 млн, по 7-й ревизии (1815) - 45 млн. Ревизии - это конечно не переписи, но некоторое представление о масштабах величин дают.

От	Сибиряк
К	NV (19.01.2011 14:46:57)
Дата	19.01.2011 14:53:24

и тем не менее

>Вот например в войну 1812-го население даже собственно Франции было больше чем население России. А с учетом населения союзников (причем участвовавших своей вооруженной силой) - так и в разы больше. Вот вам и многочисленность населения.

из противников Франции Россия располагала наиболее многочисленным населением. Хотя победить Францию в одиночку Россия тогда естественно была не способна (и никто не способен). А к концу 19-го века Россия со своими 130 млн уже далеко превосходила любую из европейских держав.

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (19.01.2011 02:49:00)
Дата	19.01.2011 09:12:30

А моб потенциал США и Англии с доминионами считать будете?

потому что основные мобконтингенты Италии например воевали с ними.

К чему этот подсчет вообще?

От	Ктонибудь
К	Дмитрий Козырев (19.01.2011 09:12:30)
Дата	19.01.2011 12:51:15

нет не буду

>потому что основные мобконтингенты Италии например воевали с ними.

>К чему этот подсчет вообще?

моб потенциал

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (19.01.2011 12:51:15)
Дата	19.01.2011 13:50:28

Вы написали "у них был выше". Сравнивать надо сравнимое (-)

От	Ктонибудь
К	Дмитрий Козырев (19.01.2011 13:50:28)
Дата	19.01.2011 13:56:29

с какого черта

я буду брать британию и т.д когда говорим о июне 1941 года

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (19.01.2011 13:56:29)
Дата	19.01.2011 14:02:45

А с какого черта Вы взяли Италию?

>я буду брать британию и т.д когда говорим о июне 1941 года

если итальянских частей в июне 1941 г на советско-германском фронте не было.

От	Ктонибудь
К	Дмитрий Козырев (19.01.2011 14:02:45)
Дата	19.01.2011 14:05:53

италия обьявила войну ссср

>>я буду брать британию и т.д когда говорим о июне 1941 года
>
>если итальянских частей в июне 1941 г на советско-германском фронте не было.

соотв если мы рассчитываем моб потенциал то она в доле

От	Коля-Анархия
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:05:53)
Дата	19.01.2011 14:07:42

Re: италия обьявила...

Приветствую.

"но я думаю вы понимаете о чем я" (с) Ктонибудь

С уважением, Коля-Анархия.

От	Ктонибудь
К	Коля-Анархия (19.01.2011 14:07:42)
Дата	19.01.2011 14:09:38

не катит

>Приветствую.

>"но я думаю вы понимаете о чем я" (с) Ктонибудь

>С уважением, Коля-Анархия.

италию мы должны держать в уме на июнь 41. сша британию нет

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:09:38)
Дата	19.01.2011 14:13:34

Понимаете какая штука интересная

>италию мы должны держать в уме на июнь 41. сша британию нет

сухопутные войска Великобритании нанесли в 1941 г потерь сухопутным войскам Италии больше, чем сухопутные войска СССР сухопутным войскам Германии.

От	Ктонибудь
К	Дмитрий Козырев (19.01.2011 14:13:34)
Дата	19.01.2011 14:15:27

не понимаю

>>италию мы должны держать в уме на июнь 41. сша британию нет
>
>сухопутные войска Великобритании нанесли в 1941 г потерь сухопутным войскам Италии больше, чем сухопутные войска СССР сухопутным войскам Германии.

т.к. я считаю с точки зрения ссср. меня не волнует кто что сделал в 41. я беру моб потенциал стран пришедших к нам

От	Крамник
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:15:27)
Дата	19.01.2011 14:17:54

Война была в общем то мировая.

И Германия с Италией воевали не только против СССР, но и против Великобритании и прочих стран. Потому считать надо моб потенциалы всех противостоящих сторон.

От	Ктонибудь
К	Крамник (19.01.2011 14:17:54)
Дата	19.01.2011 14:20:22

как маленькому повторяю

>И Германия с Италией воевали не только против СССР, но и против Великобритании и прочих стран. Потому считать надо моб потенциалы всех противостоящих сторон.

я взял с точки зрения ссср. а так мне надо тогда еще плюсовать японию с оккупированными территориями а также население стран оккупированные германией

От	Сибиряк
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:20:22)
Дата	19.01.2011 14:29:02

Re: как маленькому...

>я взял с точки зрения ссср. а так мне надо тогда еще плюсовать японию с оккупированными территориями а также население стран оккупированные германией

вот с Японией это уже более здравая мысль, чем с Италией, т.к. японский мобпотенциал в июне 41-го имел для СССР немаловажное значение.

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:20:22)
Дата	19.01.2011 14:28:02

Вы сам как маленький

>>И Германия с Италией воевали не только против СССР, но и против Великобритании и прочих стран. Потому считать надо моб потенциалы всех противостоящих сторон.
>
>я взял с точки зрения ссср.

А чего не с точки зрения Украины? Так страшнее.

>а так мне надо тогда еще плюсовать японию с оккупированными территориями а также население стран оккупированные германией

если вы считаете "мобпотенциал". то должны считать только то те территории, на которых проводится призыв.
На терриориях оккупированных Японией и Германией он не проводился.

От	Ктонибудь
К	Дмитрий Козырев (19.01.2011 14:28:02)
Дата	19.01.2011 14:30:46

Вы можете дать гарантию 21 июня

>>>И Германия с Италией воевали не только против СССР, но и против Великобритании и прочих стран. Потому считать надо моб потенциалы всех противостоящих сторон.
>>
>>я взял с точки зрения ссср.
>
>А чего не с точки зрения Украины? Так страшнее.

>>а так мне надо тогда еще плюсовать японию с оккупированными территориями а также население стран оккупированные германией
>
>если вы считаете "мобпотенциал". то должны считать только то те территории, на которых проводится призыв.
>На терриориях оккупированных Японией и Германией он не проводился.

41 года что не будет проводиться? нет не можете.

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:30:46)
Дата	19.01.2011 14:37:31

Ну тогда смело плюсуйте все остальные невоюющие страны

ведь "никто же не может дать гарантии", что они не нападут на СССР.

От	Ктонибудь
К	Дмитрий Козырев (19.01.2011 14:37:31)
Дата	19.01.2011 14:41:57

если вы не заметили то

>ведь "никто же не может дать гарантии", что они не нападут на СССР.

я как раз не плюсовал оккупированные страны. Я плюсовал страны которые ОБЬЯВИЛИ войну СССР , не нашел правда данных по хорватам.

Как вы думаете рассчитывали в июне моб потенциал стран которые напали на нас? я думаю посчитали по любому

От	Skvortsov
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:41:57)
Дата	19.01.2011 18:58:24

Население стран Европы, Хорватия = Kroatien

>>ведь "никто же не может дать гарантии", что они не нападут на СССР.
>
>я как раз не плюсовал оккупированные страны. Я плюсовал страны которые ОБЬЯВИЛИ войну СССР , не нашел правда данных по хорватам.

http://s016.radikal.ru/i335/1101/e4/95b83f7fe511.jpg

От	Максим Гераськин
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:41:57)
Дата	19.01.2011 14:55:46

Re: если вы...

>Как вы думаете рассчитывали в июне моб потенциал стран которые напали на нас? я думаю посчитали по любому

Конечно. "Всего Геpмания с союзниками может pазвеpнуть пpотив СССР до 240 дивизий".

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:41:57)
Дата	19.01.2011 14:51:34

Я обратил Ваше внимание на другое

>Я плюсовал страны которые ОБЬЯВИЛИ войну СССР ,

на то, что страны, которые ОБЪЯВИЛИ войну СССР уже вели войну с другими государствами и,следовательно не имели возможности перенацелить на СССР весь свой мобпотенциал.

"но я думаю вы понимаете о чем я" (с)

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:15:27)
Дата	19.01.2011 14:17:37

Информирую Вас о том, что проделаная Вами работа лишена смысла (-)

От	Максим Гераськин
К	Ктонибудь (19.01.2011 13:56:29)
Дата	19.01.2011 13:58:26

Re: с какого...

>я буду брать британию и т.д когда говорим о июне 1941 года

Так вроде Британия в 1941 воевала с Германией...

От	Ктонибудь
К	Максим Гераськин (19.01.2011 13:58:26)
Дата	19.01.2011 14:00:34

воевала воевала

>>я буду брать британию и т.д когда говорим о июне 1941 года
>
>Так вроде Британия в 1941 воевала с Германией...

но я думаю вы понимаете о чем я

От	Bronevik
К	Ктонибудь (19.01.2011 14:00:34)
Дата	19.01.2011 14:51:00

Кстати, о чём Вы?")) (-)

От	Сибиряк
К	Ктонибудь (19.01.2011 02:49:00)
Дата	19.01.2011 07:52:42

Re: Посчитал людей

>ну конечно германию держим в уме , те самые 80 миллионов

прошу прощения, но "те самые 80 млн" - это Германия вместе с Австрией и Судетами. А в границах 37-го года Германия имела в 40-м 69.8 млн.

>население СССР на 22 июня ( по последней переписи ) 196.7 млн

Ну а к потенциалу Рейха нужно приплюсовать Финляндию (3.7 млн), Венгрию (более 15 млн в границах 41-го) и то, что осталось от Румынии (миллионов 12 наверное). Италия здесь непричем, т.к. ее моб потенциал для Восточном фронта не был предназначен.

>Я не беру оккупированные страны и испанию. Моб потенциал у них был выше

От	Kalash
К	Ктонибудь (19.01.2011 02:49:00)
Дата	19.01.2011 03:03:40

Re: Посчитал людей

>население Чехословакия 15310

А чехов призывали в Вермахт? Если так, то нужно и население Польши считать,так как поляков много было призвано...

От	Chestnut
К	Kalash (19.01.2011 03:03:40)
Дата	19.01.2011 16:11:51

Re: Посчитал людей

>>население Чехословакия 15310
>
>А чехов призывали в Вермахт? Если так, то нужно и население Польши считать,так как поляков много было призвано...

не призывали чехов, хотя судетских немцев призывали, да и словаков надо посчитать, а также венгров и русинов, которые в 1938-9 году в венгрии оказались

поляков в вермахт призывали только тех, кого на территориях, объявленных частью Империи, записали немцами. А в этом плане политика отличалась от области к области -- кое где тщательно блюли чистоту арийской крови, а местами не гнушались и поляками (в плену они, естественно, вспомнили что поляки, а не истинные арийцы)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Sergey-M
К	Kalash (19.01.2011 03:03:40)
Дата	19.01.2011 15:05:25

Re: Посчитал людей

>>население Чехословакия 15310
>
>А чехов призывали в Вермахт? Если так, то нужно и население Польши считать,так как поляков много было призвано...
Ну в чехослвакии можно отдельно посчитать немцев,словаков и венгров. Миллионов 6-7 будет. Их то точно призвали.

От	Пауль
К	Kalash (19.01.2011 03:03:40)
Дата	19.01.2011 10:50:44

Re: Посчитал людей

>>население Чехословакия 15310
>
>А чехов призывали в Вермахт? Если так, то нужно и население Польши считать,так как поляков много было призвано...

В первую очередь это были жители Германии, 1,4 млн. на 1925 год.

С уважением, Пауль.

От	Ктонибудь
К	Kalash (19.01.2011 03:03:40)
Дата	19.01.2011 03:06:00

это данные на 38 год

а так конечно . но поляков стали брать в 44 году

От	истерик
К	Ктонибудь (19.01.2011 03:06:00)
Дата	19.01.2011 15:17:10

Re: это данные...

>а так конечно . но поляков стали брать в 44 году
Граждан Польши начиная с 1939 года (призывались фольксдойчами. при пленнении кричали, что насильно мобилизованны)
А в СС брали всех...
Великопольская политика 1918 — 1939 гг. привела к тому, что многие кашубы, мазуры, силезцы и гуралы, особенно молодежь, видела в лояльности германской администрации возможность национального возрождения. Именно они составляли основную часть тех поляков, которые вступали в ряды вермахта и СС.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=7538