От CANIS AUREUS
К Кларенс
Дата 17.01.2011 14:14:45
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Поскольку ссылки даны, реальная катринка на тему венгерского характера.

Перед турецким захватом в Венгрии восстали рабочие и крестьяне. Короче, от налогов и тяжелого труда. Предводительствовал ими Дожа Дьедь Секей.
В конце концов восстание было подавлено, и Дожу посадили на раскаленный железный трон, надели на голову раскаленную железную корону, и когода он прожарился, заставили его соратников это жареное мясо жрать.

Это вам не Пугачева в клетку посадить...

С уважением
Владимир
От Chestnut
К CANIS AUREUS (17.01.2011 14:14:45)
Дата 17.01.2011 15:51:46

Re: Поскольку ссылки...

>Перед турецким захватом в Венгрии восстали рабочие и крестьяне. Короче, от налогов и тяжелого труда. Предводительствовал ими Дожа Дьедь Секей.

скажем так, собирали народное ополчение для очередного крестового похода против турок. А когда ополчение собралось, то решило, что турки далеко, а есть чего воевать и поближе

>В конце концов восстание было подавлено, и Дожу посадили на раскаленный железный трон, надели на голову раскаленную железную корону, и когода он прожарился, заставили его соратников это жареное мясо жрать.

такое и про расправу с предволдителем французской Жакерии рассказывают. Не вполне понятно, правда или же книжник написал как должно было бы быть по его разумению. Наливайко вон тоже поляки "в медном быке сожгли". Многие до сих пор считают за исторический факт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (17.01.2011 15:51:46)
Дата 17.01.2011 15:55:48

кожу с живого человека не все сдирали - тоже искусство было (-)
От AFirsov
К Leopan (17.01.2011 15:55:48)
Дата 17.01.2011 16:51:15

Ну, да, вон - финны с наших пленных... не в венгерской ветке будет сказано. (-)
От MSV
К AFirsov (17.01.2011 16:51:15)
Дата 18.01.2011 09:00:47

Re: Ну, да,...

Так может как раз в этой ветке и нужно. Я не очень в расах расбираюсь. Но как я понимаю есть же "финно-угорские" народы, ну или не знаю как правильно

Так что может нравы одни и те же
От Паршев
К MSV (18.01.2011 09:00:47)
Дата 18.01.2011 14:40:38

Есть-таки тонкости в этнической психологии

по самоубийствам например даже статистика имеется.
От Chestnut
К Leopan (17.01.2011 15:55:48)
Дата 17.01.2011 16:38:59

ну, человек обычно заслуживал

из конкретных случаев вспоминается разве что Иван Гонта. Правда, с него полностью так и не содрали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (17.01.2011 16:38:59)
Дата 17.01.2011 19:18:29

глубже знакомьтесь с европейской культурой

Герард Давид
"Сдирание кожи с продажного судьи"
1498-1499
Холст, масло
Bruges, Groenige Museum

http://img246.imageshack.us/img246/4921/flayingofthecorruptjudg.jpg



Сюжет основан на рассказе Геродота из персидской жизни, но писал автор явно с натуры, со знанием дела. Впечатляют будничность картины и глубокий демократизм. Предназначена она была для зала ратуши г.Брюгге, в котором проводились судебные заседания. Так утверждалось правовое государство в наиболее цивилизованных странах Европы.
От Chestnut
К Д.И.У. (17.01.2011 19:18:29)
Дата 17.01.2011 19:25:21

это точно

>Сюжет основан на рассказе Геродота из персидской жизни, но писал автор явно с натуры, со знанием дела.

только в той натуре, с которой он писал, кожу снимали с тушки, а не с живого человека, что, в общем, и видно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Lazy Cat
К Chestnut (17.01.2011 19:25:21)
Дата 17.01.2011 19:46:44

Re: это точно

>
>только в той натуре, с которой он писал, кожу снимали с тушки, а не с живого человека, что, в общем, и видно

Если с тушки а не с живого то зачем тогда намертво притягивать конечности к специальному станку (стол со штырьками-распялками).
Вот у Рембранта похожий сюжет в "урок анатомии доктора Тюльпа" - так там точно неживой человек и он просто лежит на столе...
От Chestnut
К Lazy Cat (17.01.2011 19:46:44)
Дата 17.01.2011 20:03:28

Re: это точно

>>
>>только в той натуре, с которой он писал, кожу снимали с тушки, а не с живого человека, что, в общем, и видно
>
>Если с тушки а не с живого то зачем тогда намертво притягивать конечности к специальному станку (стол со штырьками-распялками).

ну чтоб показать, что изображено типа с живого -- на выражение лица посмотрите. ему не кожу сдирают, в худшем случае клизьму ставят

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Lazy Cat
К Chestnut (17.01.2011 20:03:28)
Дата 17.01.2011 20:41:03

Re: это точно

>ну чтоб показать, что изображено типа с живого -- на выражение лица посмотрите. ему не кожу сдирают, в худшем случае клизьму ставят

Ну а если он без сознания просто... потому что действительно не клизму ему там ставят...

непонятно всё таки зачем такие жосткие растяжки-распялки трупу. Видел ролики подобного потрошения трупов в современном морге - тоже никто трупак никуда не привязывает...
бррр...
От Chestnut
К Lazy Cat (17.01.2011 20:41:03)
Дата 18.01.2011 02:08:01

Re: это точно

>>ну чтоб показать, что изображено типа с живого -- на выражение лица посмотрите. ему не кожу сдирают, в худшем случае клизьму ставят
>
>Ну а если он без сознания просто... потому что действительно не клизму ему там ставят...

>непонятно всё таки зачем такие жосткие растяжки-распялки трупу. Видел ролики подобного потрошения трупов в современном морге - тоже никто трупак никуда не привязывает...

естественно, растяжки нарисованы для убедительности -- но сам процесс анатомирования подсмотрен в анатомичке, а не у эшафота

>бррр...
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (18.01.2011 02:08:01)
Дата 18.01.2011 11:37:45

Re: это точно

>естественно, растяжки нарисованы для убедительности -- но сам процесс анатомирования подсмотрен в анатомичке, а не у эшафота

Утверждаете так, как будто знаете. Между тем, свежевание подозрительно часто встречается в искусстве того времени - см., напр., http://marinni.livejournal.com/626801.html?thread=9277297

Муниципалитет Брюгге заказал такую картину едва ли случайно - видимо, подобные сцены воспринимались им совсем не так, как сейчас.
И даже если обдирание высокопоставленных преступников не применялось до 1499 г. (что совсем не факт), то после - очень даже могло. Такова была сила назидательного и проверенного временем примера, узнанного от древних и авторитетных мудрецов, для средневеково-ренессансного ума.
От Chestnut
К Д.И.У. (18.01.2011 11:37:45)
Дата 18.01.2011 18:23:32

Re: это точно

>Утверждаете так, как будто знаете. Между тем, свежевание подозрительно часто встречается в искусстве того времени - см., напр., http://marinni.livejournal.com/626801.html?thread=9277297

а как иначе проиллюстрировать миф об Аполлоне и Марсии или историю св Варфоломея? А то так договоримся, что советская батальная живопись 1950-70х годов свидетельствует о том, что СССР все эти годы воевал ("а от нас скрывали" (С))

>Муниципалитет Брюгге заказал такую картину едва ли случайно - видимо, подобные сцены воспринимались им совсем не так, как сейчас.
>И даже если обдирание высокопоставленных преступников не применялось до 1499 г. (что совсем не факт), то после - очень даже могло. Такова была сила назидательного и проверенного временем примера, узнанного от древних и авторитетных мудрецов, для средневеково-ренессансного ума.

так могло или встречалось? Я к тому что на память приходит разве что освежёванный турками после сдачи крепости комендант Фамагусты (или Никосии? ну короче война 1570-71 годов)

кстати, кортинка с "пытками" -- это пропагандистская листовка про "зверства папистов". "Миллионы расстрелянных Сталиным" (С) типа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (18.01.2011 18:23:32)
Дата 18.01.2011 20:26:00

Re: это точно

>так могло или встречалось? Я к тому что на память приходит разве что освежёванный турками после сдачи крепости комендант Фамагусты (или Никосии? ну короче война 1570-71 годов)

Ищите сами по flaying/skinning medieval execution/torture или écorcher/écorchement medieval/e или abziehen mittelalterlich или scorticamento medievale или как-нибудь иначе (кстати, арбалетчика, застрелившего Ричарда Львиное Сердце, по наиболее реалистичной легенде именно освежевали перед тем, как повесить).
Для людей попроще (воров и неверных жен) распространенным средневековым наказанием была "кошачья лапа", т.е. обдирание:
http://medieval-castles.org/blog/media/catspaw.jpg


И кратковременное окунание в кипяток (популярное наказание для фальшивомонетчиков и проч.) тоже, по сути разновидность этого самого. Поскольку после процедуры слезает кожа.

Статья http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89corchement , помимо ссылки на участь Gauthier d’Aulnay (казнен в 1314 г. за адюльтер с принцессой), упоминает и данный вид расправы со стороны вандейских мятежников в 1793 г.
Кое-что упоминает и англовики - http://en.wikipedia.org/wiki/Flaying

>кстати, кортинка с "пытками" -- это пропагандистская листовка про "зверства папистов". "Миллионы расстрелянных Сталиным" (С) типа

То есть считаете, что при Сталине совсем никого не расстреляли. И что паписты были сплошь агнцы божьи. Ну-ну.
От Д.И.У.
К CANIS AUREUS (17.01.2011 14:14:45)
Дата 17.01.2011 14:45:32

Re: Поскольку ссылки...

>Перед турецким захватом в Венгрии восстали рабочие и крестьяне. Короче, от налогов и тяжелого труда. Предводительствовал ими Дожа Дьедь Секей.

Это был 1514 г. Восстание против "второй редакции крепостного права".

>В конце концов восстание было подавлено, и Дожу посадили на раскаленный железный трон, надели на голову раскаленную железную корону, и когода он прожарился, заставили его соратников это жареное мясо жрать.

>Это вам не Пугачева в клетку посадить...

Пугачев был на два с половиной столетия позже, в "век просвещения". Тогда как Разина в 1671 г. вполне реально четвертовали, других сжигали живьем или сажали на кол. А уж при Иване Грозном и на сковородах случалось жарить.

Т.е. нравы менялись в Вост. Европе равномерно.
От Varvar
К Д.И.У. (17.01.2011 14:45:32)
Дата 18.01.2011 17:04:59

Re: Поскольку ссылки...

>Это был 1514 г. Восстание против "второй редакции крепостного права".
В первом или во втором чтении?