ВИФ2 NE: Ветка : Кому как

От	Ktulu
К	Llandaff
Дата	17.01.2011 00:11:09
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Кому как

>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.

Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
.308, 60 руб. за S&B биметалл .308, 120 руб. за .308 Lapua, и 200 руб. за .308 Federal Gold Medal Match
это дорого.

Без релоада никак.

--
Алексей

От	Llandaff
К	Ktulu (17.01.2011 00:11:09)
Дата	17.01.2011 09:02:41

Re: Кому как

От	Ktulu
К	Llandaff (17.01.2011 09:02:41)
Дата	17.01.2011 12:18:58

Re: Кому как

>>>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
>>
>>Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
>
>Извините, не знаю, из какого вы города. А в подмосковном Климовске все не так страшно.
До Климовска (магазина при патронном заводе, самое дешёвое в России место) даже из Москвы ехать и ехать,
а больше 400 шт. за раз не увезти. Это время и деньги. В СПб минимальные цены раза в полтора выше (и туда тоже
ехать, место специфическое). http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_113

Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
из приличных болтовых винтовок не годятся. Из Сайги-Тигра-СКС, да, стрелять можно,
если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
патроны совать не стал. И при этом цены всё едино вдвое выше по сравнению с США. Если оставить только патроны
с латунной гильзой (для стрельбы на точность), то останется вот что:

>.308 Win HPC эксп. 11,7г.с бал.нак. (S&B) патрон 74,50 руб. шт
>.308 Win SP п.об 11,7г. (S&B) патрон 54,50 руб. шт
>.308 Win SPCE п.об 9,7г. (S&B) патрон 53,00 руб. шт
>.308W DNobel 11.9 EVO (2315434) 144,00 руб. шт
>7,62*54 об Экст ГЛ ОТ НПЗ 42,00 руб. шт
>7,62*54 об. Эк-70 НПЗ 65,00 руб. шт
>7,62х54 R FMJ об 11,7г (S&B) патрон 49,90 руб. шт
>7,62х54 R HPBT эксп 11,3г (S&B) патрон 70,00 руб. шт
>7,62х54 R SP п/о 11,7г (S&B) патрон 51,80 руб. шт

В списке достаточно посредственные патроны S&B + специфическая Экстра, а приличных целевых типа Lapua, Norma,
Geco (RWS), Federal вовсе нет (есть RWS с охотничьей пулей). А все приличные патроны стоят от 100 и вплоть до 250 руб.

>Т.е. если не брать охотничьи патроны с дорогими охотничьими пулями - цены вполне позволяют бабахинг.

Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
(всё равно вдвое дороже чем такие же в США). Для сравнения, стоимость самосборного патрона, превышающего
по точности в разы из приличного оружия все перечисленные в списке патроны, около 25 руб. за шт. при покупке
компонентов для 100 шт в СПб. А если кое-что возить из Финляндии самому, то 15 руб.

--
Алексей

От	Llandaff
К	Ktulu (17.01.2011 12:18:58)
Дата	17.01.2011 12:29:58

Re: Кому как

>>>>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
>>>
>>>Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
>>
>>Извините, не знаю, из какого вы города. А в подмосковном Климовске все не так страшно.
>До Климовска (магазина при патронном заводе, самое дешёвое в России место) даже из Москвы ехать и ехать,
>а больше 400 шт. за раз не увезти. Это время и деньги. В СПб минимальные цены раза в полтора выше (и туда тоже
>ехать, место специфическое). http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_113

1) Климовск - ближнее подмосковье.
2) Магазин не имеет никакого отношения к патронному заводу, и из продукции КШЗ там только одна строчка - "7,62*39 об б/м 8 КСПЗ 6,95 руб.". Все остальное - привозное, как везде.
3) Можете еще прайс-лист Мытищенского Ордома посмотреть. Еще ближе к Москве, но тоже дешево.

>Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
>из приличных болтовых винтовок не годятся.

Мой тезис - "бабахинг - дешев". Для бабахинга это годится.

> Из Сайги-Тигра-СКС, да, стрелять можно,
>если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
>патроны совать не стал.

AR-овладельцы российские суют. И ничего страшного не происходит.

> И при этом цены всё едино вдвое выше по сравнению с США. Если оставить только патроны
>с латунной гильзой (для стрельбы на точность), то останется вот что:
>В списке достаточно посредственные патроны S&B + специфическая Экстра, а приличных целевых типа Lapua, Norma,
>Geco (RWS), Federal вовсе нет (есть RWS с охотничьей пулей). А все приличные патроны стоят от 100 и вплоть до 250 руб.

Я собственно с этим и не спорю - охотничьи патроны дороги.

>Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
>(всё равно вдвое дороже чем такие же в США).

Это неправда. Цены на дешевые патроны у нас сравнимы с американскими. 8-10 рублей розничной цены на .223рем сравнимы с розничной ценой на такие же патроны в США ( http://www.cheaperthandirt.com/AMM2900-1.html - $3.79 за 20 шт,

От	Ktulu
К	Llandaff (17.01.2011 12:29:58)
Дата	17.01.2011 12:59:32

Re: Кому как

>1) Климовск - ближнее подмосковье.

Ехать из большинства мест Москвы не менее 1 часа туда и не менее 1 часа обратно. Т.е. имеем
2 часа времени + деньги на бензин (или билеты) ради 400 патронов (по мне так не менее 1 тыс. руб.
накладные расходы, +2,5 руб. за штуку). В самое дешёвое место СПб мне тоже ехать час туда -- час обратно.

>2) Магазин не имеет никакого отношения к патронному заводу, и из продукции КШЗ там только одна строчка - "7,62*39 об б/м 8 КСПЗ 6,95 руб.". Все остальное - привозное, как везде.

Может быть, но магазин самый дешёвый в России.

>>Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
>>из приличных болтовых винтовок не годятся.

>Мой тезис - "бабахинг - дешев". Для бабахинга это годится.
Я не считаю цены вдвое выше чем в США дешёвыми. Для бабахинга годится, но не для всякого.
Точность в 5 см на 100 м доставляет, но не всегда удовольствие.

>>если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
>>патроны совать не стал.
>AR-овладельцы российские суют. И ничего страшного не происходит.
Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.

>Я собственно с этим и не спорю - охотничьи патроны дороги.
Целевые не менее дороги.

>>Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
>>(всё равно вдвое дороже чем такие же в США).
>Это неправда. Цены на дешевые патроны у нас сравнимы с американскими. 8-10 рублей розничной цены на .223рем сравнимы с розничной ценой на такие же патроны в США ( http://www.cheaperthandirt.com/AMM2900-1.html - $3.79 за 20 шт,

Правда-правда. $3.79 за 20 шт. это 5,7 руб. за шт. против 11 руб. за аналогичный тульский Wolf в СПб
(в самом дешёвом месте), 12-15 руб. в прочих местах СПб. И разница между США и Россией состоит в том, что я
реально могу в США купить патроны по самой дешёвой цене (закажу доставку по почте за символическую плату),
а в России ехать в самое дешёвое место экономически нецелесообразно (по почте доставки нет, а спецсвязью
можно поседеть что-то пересылать).

--
Алексей

От	Гриша
К	Ktulu (17.01.2011 12:59:32)
Дата	17.01.2011 18:25:35

Re: Кому как

>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.

А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.

От	Llandaff
К	Гриша (17.01.2011 18:25:35)
Дата	17.01.2011 18:38:35

Это для российского рынка

>>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.
>
>А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.

Завод Барнаул, гильзы стальные Барнаул, пули Hornady разные. Первые российские патроны с импортными пулями.

От	Гриша
К	Llandaff (17.01.2011 18:38:35)
Дата	17.01.2011 18:47:44

Эк как интересно, значит сотрудничество идет в обеих направлениях

>>>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.
>>
>>А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.
>
>Завод Барнаул, гильзы стальные Барнаул, пули Hornady разные. Первые российские патроны с импортными пулями.

У нас они продаются под брэндом Hornady, но исключительно в калибрах 5.45x39 и 7.62x39 - .223 Hornady делает только в латунных гильзах. Причем если 5.45 стоит более менее по божески (около 33 ц/шт), то 7.62 они выставляют по такой цене как другие производители с латунной гильзой (около 50ц/шт).

От	Llandaff
К	Гриша (17.01.2011 18:47:44)
Дата	19.01.2011 10:47:40

У нас, кстати, калибры наоборот

в первую очередь эти патроны продаются в "охотничьих" калибрах - .30-06, .243 вин (этот калибр российские заводы вообще раньше не делали) и др.

А у вас они сконцентрировались на дешевых милитарибабахинговых калибрах.

От	Llandaff
К	Ktulu (17.01.2011 12:59:32)
Дата	17.01.2011 13:06:56

Re: Кому как

1) патроны доступны по цене
2) в США все сильно дешевле. Разница в цене патронов такая же, как разница в цене например автомобилей и гораздо меньше, чем разница в цене одежды.

От	Ktulu
К	Llandaff (17.01.2011 13:06:56)
Дата	17.01.2011 13:23:46

Re: Кому как

>1) патроны доступны по цене

Поганые патроны для бабахинга условно доступны (вдвое дороже чем точно такие же российские в США),
охотничьи недоступны (в несколько раз дороже таких же в США, но это неважно, охотники мало стреляют),
целевые недоступны (от 100 руб., в несколько раз дороже таких же в США).

>2) в США все сильно дешевле. Разница в цене патронов такая же, как разница в цене например автомобилей и гораздо меньше, чем разница в цене одежды.

Не такая же разница. Разница в цене автомобилей и одежды значительная, но не превышает двух раз.
А разница в цене на патроны может быть 7 раз. К примеру, вот такой патрон
Federal Gold Medal Match .308 168gr Sierra Matchking BTHP
при цене в США менее 30 руб. за шт. продаётся в СПб за 200 руб./шт.

--
Алексей

От	Llandaff
К	Ktulu (17.01.2011 13:23:46)
Дата	17.01.2011 15:39:27

Вы видите стакан наполовину пустой, я наполовину полный

замечу, что я пишу только про бабахинг. Высокоточная стрельба и все такое - это не моя тема, я по этим вопросам с вами не спорю.