От И. Кошкин
К All
Дата 15.01.2011 00:00:57
Рубрики Современность;

Народные восстания в современном Китае.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Несколько раз глухо проскакивала информация, что кое-где в сельских районах Поднебесной деревенская беднота время от времени бузит против Сыновей Неба и вообще ведет себя непочтительно. В сборнике "Военное дело в Азиатско-Тихоокеанском регионе" есть фотография изъятия у населения фитильных ружей. Современных. В 21-м веке. Мол, используются не только для браконьерства. Причем происходит это не на национальных окраинах типа ТИбета, а среди ханей.

Насколько часты мятежи в современном Китае?

И. Кошкин
От alex
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 17.01.2011 14:02:42

Re: Народные восстания...

>Несколько раз глухо проскакивала информация, что кое-где в сельских районах Поднебесной деревенская беднота время от времени бузит против Сыновей Неба и вообще ведет себя непочтительно.
>Насколько часты мятежи в современном Китае?

Мятежи, как вспышки народного гнева по поводу конкретного события, нередки.

Вот рабочий форум http://grbbs.net/ При посредстве http://translate.google.com/ можно почти каждый день прочесть о каком-нибудь столкновении, которое закончилось ранениями.

Год-два назад рабочие избили крупного босса-миллионера, приватизировавшего завод. Полицию и медиков на территорию завода они не пустили. Босс умер от побоев.
От certero
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 17.01.2011 05:10:04

Re: Народные восстания...

Вот что отличает азиатские волнения, так это традиция поголовно вооружаться палками. Что в Китае, что в Корее (Южной), что в том же Таиланде.
От ttt2
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 23:22:04

Смысл вопроса что считать восстанием

Считать таковым беспорядки студентов до смерти напугавших принца Чарльза в Лондоне?

Беспорядки в Москве после убийства болельщика?

Обычно восстание это восстание - вооруженная конфронтация

>Насколько часты мятежи в современном Китае?

Собственно мятежей исключакя окраины небыло давно

С уважением
От sss
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 20:55:47

Re: Народные восстания...

>В сборнике "Военное дело в Азиатско-Тихоокеанском регионе" есть фотография изъятия у населения фитильных ружей. Современных. В 21-м веке. Мол, используются не только для браконьерства.

Есть ИМХО (исключительно теоретическое) что в уличной бузе, против правохранителей в брониках и шлемах (типа изподтишка из толпы пальнуть) мушкет со стволом из трубы 3/4" будет по производимому эффекту значительно круче пистолета.
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 20:07:40

Беспорядки в Хубэй(видео)

http://www.youmaker.com/video/sv?id=26fca1ddfb4c483e84d5a0da44388f6a001
http://www.youmaker.com/video/sv?id=d8e2a0c576f54126bba6a561f8dd212a001

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 19:22:04

Беспорядки в Цзянси

http://www.govecn.org/2010/08/blog-post_4641.html

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 19:13:24

Беспорядки в Гуанси

http://news.backchina.com/viewnews-109749-gb2312.html
http://news.boxun.com/news/gb/china/2010/10/201010142201.shtml

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 19:03:26

"Собакам и крестьянам вход запрещен"

Социализм с китайской спецификой.
http://img337.imageshack.us/img337/9290/122b87e4662g214.jpg


Торговый центр г.Чанчунь.


Грозный Владислав
От zamok
К Grozny Vlad (15.01.2011 19:03:26)
Дата 16.01.2011 20:20:23

Re: "Собакам и...

>Социализм с китайской спецификой.
Ну в СССР в 70-80-е в рестораны не пускали в джинсах, а в некоторые и без галстука. Правда в СССР никому бы и в голову не пришло прийти в ресторан или столовую с собакой.
От Nachtwolf
К zamok (16.01.2011 20:20:23)
Дата 17.01.2011 14:59:10

Тёща вспоминала, как её в штанах в ресторан пускать не хотели

Она не стала спорить, а просто сняла штаны и, так как была в комбинации, то типа, как-бы в юбке. И спросила: "А в таком виде пустите?" В итоге сошлись на том что да, пусть надевает штаны обратно и заходит :)
От Пехота
К zamok (16.01.2011 20:20:23)
Дата 17.01.2011 11:30:48

Re: "Собакам и...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Социализм с китайской спецификой.
>Ну в СССР в 70-80-е в рестораны не пускали в джинсах, а в некоторые и без галстука. Правда в СССР никому бы и в голову не пришло прийти в ресторан или столовую с собакой.

А в магазины не пускали без штанов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Grozny Vlad (15.01.2011 19:03:26)
Дата 16.01.2011 12:28:01

Собакам-то почему? Они там у верхнего класса только (-)
От AFirsov
К Паршев (16.01.2011 12:28:01)
Дата 16.01.2011 12:51:56

Со своей едой нельзя. (-)
От vladvitkam
К Grozny Vlad (15.01.2011 19:03:26)
Дата 15.01.2011 20:59:24

Re: ну, в рабочей одежде и в СССР не везде пускали и правильно

>Социализм с китайской спецификой.
>
http://img337.imageshack.us/img337/9290/122b87e4662g214.jpg



>Торговый центр г.Чанчунь.

т.е. это не по социальному положению, а чтоб других клиентов не запачкать

пмсм (в Китае не был ни разу), тот же крестьянин в чистой выходной одежде зайдет свободно


>Грозный Владислав
От И.Пыхалов
К vladvitkam (15.01.2011 20:59:24)
Дата 15.01.2011 21:26:57

Если бы в царской России нижний чин переоделся в господскую одежду

его бы тоже невозбранно пустили во все места, куда «собакам и нижним чинам вход воспрещён».

>т.е. это не по социальному положению, а чтоб других клиентов не запачкать

>пмсм (в Китае не был ни разу), тот же крестьянин в чистой выходной одежде зайдет свободно
От zamok
К И.Пыхалов (15.01.2011 21:26:57)
Дата 16.01.2011 20:26:45

Re: Если бы...

>его бы тоже невозбранно пустили во все места, куда «собакам и нижним чинам вход воспрещён».

Нижним чинам вход без разрешения был воспрещен только в места, определенные как для офицеров-офицерское собрание, кают-компания. Т.е. места чисто "военные". Не забывайте, что дворяне могли так же быть в "нижних чинах" (например- вольноопределяющийся, юнкер).
От Митрофанище
К zamok (16.01.2011 20:26:45)
Дата 16.01.2011 20:35:29

Re: Если бы...

>>его бы тоже невозбранно пустили во все места, куда «собакам и нижним чинам вход воспрещён».
>
>Нижним чинам вход без разрешения был воспрещен только в места, определенные как для офицеров-офицерское собрание, кают-компания. Т.е. места чисто "военные". Не забывайте, что дворяне могли так же быть в "нижних чинах" (например- вольноопределяющийся, юнкер).


Не совсем так.
Во многие публичные места.
Рестораны, некоторые театры и т.д.
Как раз много воспоминаеий юнкеров и вольноопределяющихся об этом.

Впрочем, и офицерам тогда кое-что было нельзя посещать - только в обратном отсчёте )))
От vladvitkam
К И.Пыхалов (15.01.2011 21:26:57)
Дата 16.01.2011 16:23:11

Re: сомневаюсь

>его бы тоже невозбранно пустили во все места, куда «собакам и нижним чинам вход воспрещён».

если б определили общественное положение - выперли бы

потому как написано: "нижним чинам", а не как-то иначе
От А.Никольский
К vladvitkam (15.01.2011 20:59:24)
Дата 15.01.2011 21:23:00

в СССР не пришло бы в голову уравнять человека с собакой

да и сейчас таких картинок в РФ не видел
От vladvitkam
К А.Никольский (15.01.2011 21:23:00)
Дата 16.01.2011 01:48:12

Re: да, в СССР и не уравнивали

>да и сейчас таких картинок в РФ не видел

у нас вообще таким пиктограммками не увлекались

если где-то в общепите был запрещен вход с собаками и в рабочей одежде, так устно делали замечание

а насчет китайской картинки - это вопрос интерпретации ее иностранцами

может китайцы все правильно понимают
От Grozny Vlad
К vladvitkam (16.01.2011 01:48:12)
Дата 16.01.2011 10:35:44

Re: да, в...

>а насчет китайской картинки - это вопрос интерпретации ее иностранцами
>может китайцы все правильно понимают
Отнюдь. Картинка легко находится по фразе "农民与狗不得入内" - "Крестьянам и собакам вход запрещен". Сейчас идет примерно та же дискуссия, имеются ли ввиду только грязные крестьяне или все люди в простой одежде. При этом все равно недоумевают, почему именно крестьяне стали синонимом грязнули, ведь собираясь в город они одеваются во все чистое. Короче, с китайской точки зрения это именно дискриминация.
Пиктограмму, кстати, после начавшегося скандала сразу убрали...

Грозный Владислав
От vladvitkam
К Grozny Vlad (16.01.2011 10:35:44)
Дата 16.01.2011 11:30:49

Re: ну вот, товарищи катайцы разберутся и


>Пиктограмму, кстати, после начавшегося скандала сразу убрали...

неправильных товарищей китайских торгашей поправят

издержки НЭПа, главное - не пускать процесс на самотек
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (15.01.2011 21:23:00)
Дата 15.01.2011 21:27:25

человек на роликах уравнивается :) (-)
От Екатерина Белоусова
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 13:12:11

Года два-три назад читала - неск. сот случаев в год, подавляемых военной силой (-)
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 12:58:48

Re: Народные восстания...

>Насколько часты мятежи в современном Китае?
В масштабах страны - ежедневно, но это все-таки местная буза, а не вооруженные восстания в классическом виде. Если заходит разговор на тему изъятия оружия, то помимо нацокраин китайские товарищи обычно упоминают южные провинции. Вот там существует реальный крупный незаконные оборот оружия, подпитываемый контрабандой и местным пр-вом, а в центре - скорее "эхо войны" и курьезы от кустарей на потребу местному криминалу.

Вот в Ухане дедушка борется с застройщиками, пытающимися снести его дом. Уже несколько атак отбил. Полиция смотрит на это дело сквозь пальцы...
http://club.china.com/data/thread/1011/2713/72/37/6_1.html

Грозный Владислав
От nnn
К Grozny Vlad (15.01.2011 12:58:48)
Дата 15.01.2011 15:56:53

а что это у него за кустарная РСЗО ? Чем она стреляет ?


>Вот в Ухане дедушка борется с застройщиками, пытающимися снести его дом. Уже несколько атак отбил. Полиция смотрит на это дело сквозь пальцы...


а что это у него за кустарная РСЗО ? Чем она стреляет ?
От Grozny Vlad
К nnn (15.01.2011 15:56:53)
Дата 15.01.2011 16:06:04

Пишут, что петардами...

>а что это у него за кустарная РСЗО ? Чем она стреляет ?
Там на деревенских праздниках такие "петарды" используют, что руку оторвать может запросто. Рвутся не хуже РГД-5...

Грозный Владислав
От Лейтенант
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 11:15:24

Беспорядки там регулярны - более тысячи случаев в год (источник с ходу не назову

но цифра запомнилась). Но это не в рамках большой политики и не вооруженная партизанщина в нашем традиционном представлении.

Сами китайцы описывают это примерно вот так (уже постил этот кретив на нашем форуме когда-то):

http://russian.people.com.cn/31516/5771774.html
От Grozny Vlad
К Лейтенант (15.01.2011 11:15:24)
Дата 15.01.2011 12:30:30

Да, цифра примерно такая...

>но цифра запомнилась). Но это не в рамках большой политики и не вооруженная партизанщина в нашем традиционном представлении.
Да, это скорее имущественные споры, где политические лозунги если и проскакивают, то от обиды на то, что местные власти стоят на стороне крупного капитала. При этом им характерна "вера в доброго царя" и бесчинства на местном уровне не переносятся на гос. систему в целом. Отсюда и феномен апеллянтов...
Беспорядки, обычно, хоть и имеют предварительный этап противостояния, но в горячую стадию переходят стихийно. Из вооружения в ход идет всякий хозбыт, бутылки с зажигательной смесью, петарды, камни и т.д. При этом обе стороны в применении насилия придерживаются некоего невысказанного консенсуса, так что, власти в подавляющем большинстве случаев обходятся даже без предупредительной стрельбы. Кстати, в таких событиях на одного активного участника приходится по сотне зрителей...

Примерно вот так(конфликт крестьян с деревообрабатывающей компанией):
http://img213.imageshack.us/img213/2671/383355200810271135541jj.jpg


http://my.icxo.com/attachments/2008/10/383355_200810271136281YP3j.jpg


http://my.icxo.com/attachments/2008/10/383355_200810271136471aoZp.jpg


http://my.icxo.com/attachments/2008/10/383355_2008102711364914Dtn.jpg


Или так(конфликт крестьян с алюминиевым производством):
http://bbs.taobao.com/catalog/thread/154521-10381466.htm
А это уже горожане(изнасилование и убийство школьницы, милиция закрыла дело):
http://recordchina.blogspot.com/2008/06/blog-post_6072.html#links
http://recordchina.blogspot.com/2008/06/blog-post_2081.html#links
Очень российская история, но наш народ так не реагирует. Вот это я понимаю, гражданское общество...;-)
>Сами китайцы описывают это примерно вот так (уже постил этот кретив на нашем форуме когда-то):
Вот так это выглядело в Бобай:
http://img135.imageshack.us/img135/2244/6323053300.jpg



Грозный Владислав
От А.Никольский
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 02:00:08

да, еще пару слов про классовую борьбу в КНР

формально по данным Форбс КНР вроде уже вышла на 2-е место по числу миллиардеров, но в Китае есть один аналитический центр (ссылку позже дам), который считает, что он уже обогнал по этому показателю США.
В целом по мнению ряда знакомых, которые там работают, социальное расслоение там как бы не существенно больше, чем в РФ. При этом сохраняется ряд очень несправедливых институтов, например - прописка, в сравнении с которой наша регистрация просто образец либертарианства. То есть человек может давно работать в Пекине в большой компании, но прописку пекинскую он не имеет, а следовательно и все социальные льготы ему положены такие же, как в той жопе, из которой он Пекин явился, то есть никакие.
Еще пример - коллега знакомого, пекинец, пошел, естественно добровольно, служить в армию (что для пекинцев нехарактерно, в принципе такие патриоты там считаются лохами). Попал в элитные войска - ВДВ, сломал ногу, и был уволен. Получил за это 800 юаней (примерно 150 долл) и ВСЕ. То есть никаких ни пенсий, ни пособий, ни льгот при поступлении в ВУЗ или на работу, вообще ничего. Неудивительно, что в итоге он ненавидит все китайское.
С уважением, А.Никольский
От Grozny Vlad
К А.Никольский (15.01.2011 02:00:08)
Дата 15.01.2011 12:37:18

Re: да, еще...

>Еще пример - коллега знакомого, пекинец, пошел, естественно добровольно, служить в армию (что для пекинцев нехарактерно, в принципе такие патриоты там считаются лохами). Попал в элитные войска - ВДВ, сломал ногу, и был уволен. Получил за это 800 юаней (примерно 150 долл) и ВСЕ. То есть никаких ни пенсий, ни пособий, ни льгот при поступлении в ВУЗ или на работу, вообще ничего. Неудивительно, что в итоге он ненавидит все китайское.
Такая же ситуация с родственниками погибших военнослужащих. При отсутствии нормального пенсионного обеспечения родители теряют единственную надежду на обеспеченную старость. Так что, реальная цифра потерь военнослужащих для них настолько чувствительна, что ее даже собственному руководству не докладывают.

Грозный Владислав
От vladvitkam
К Grozny Vlad (15.01.2011 12:37:18)
Дата 15.01.2011 17:19:53

Re: да, еще...


>Такая же ситуация с родственниками погибших военнослужащих. При отсутствии нормального пенсионного обеспечения родители теряют единственную надежду на обеспеченную старость. Так что, реальная цифра потерь военнослужащих для них настолько чувствительна, что ее даже собственному руководству не докладывают.

а у них вообще когда-нибудь был такой уровень соцобеспечения, как в "цивилизованных странах" ?

а если рассматривать на их собственном историческом фоне, процесс куда идет?
От Iva
К vladvitkam (15.01.2011 17:19:53)
Дата 15.01.2011 17:58:17

Re: да, еще...

Привет!

>а у них вообще когда-нибудь был такой уровень соцобеспечения, как в "цивилизованных странах" ?

нет, но у них и никогда не было "одна семья - один ребенок".


Владимир
От Grozny Vlad
К Iva (15.01.2011 17:58:17)
Дата 15.01.2011 18:38:59

Re: да, еще...

>>а у них вообще когда-нибудь был такой уровень соцобеспечения, как в "цивилизованных странах" ?
>нет, но у них и никогда не было "одна семья - один ребенок".
Да, именно это их сейчас толкает на построение хоть какой-то системы соцобеспечения, поскольку у них традиционно не принято поддерживать родню по женской линии и непрямых родственников.


Грозный Владислав
От Stalker
К А.Никольский (15.01.2011 02:00:08)
Дата 15.01.2011 09:23:23

Ре: да, еще...

Здравствуйте
>Еще пример - коллега знакомого, пекинец, пошел, естественно добровольно, служить в армию (что для пекинцев нехарактерно, в принципе такие патриоты там считаются лохами). Попал в элитные войска - ВДВ, сломал ногу, и был уволен. Получил за это 800 юаней (примерно 150 долл) и ВСЕ. То есть никаких ни пенсий, ни пособий, ни льгот при поступлении в ВУЗ или на работу, вообще ничего. Неудивительно, что в итоге он ненавидит все китайское.
>С уважением, А.Никольский


интересные коллеги у вашего знакомого. Один мой xороший знакомый отслужил в израильской армии резервную службу, в боевых частях, во время боевой опрации улетел с джипа, попавшего в аварию, получил символическую инвалидность, и ни копейки денег. Совсем. И что самое забавное - продолжил делать свою резервисткую службу, отказавшись снизить военный профиль, либо уйти совсем из армии досрочно. Ну лоx, да. И в его части не он один такой лоx.
С уважением
От А.Никольский
К Stalker (15.01.2011 09:23:23)
Дата 15.01.2011 11:17:39

Ре: да, еще...

китайского товарища как бы не спрашивали, хочет он, или не хочет оставаться в армии - просто выгнали, щедро одарив напоследок. И служил он не в резерве.
От Сибиряк
К Stalker (15.01.2011 09:23:23)
Дата 15.01.2011 09:39:43

Ре: да, еще...

>интересные коллеги у вашего знакомого.

это называется проекция, как разъясняла жена комиссара Брунетти своему мужу. Т.е. человек проецирует свои проблемы на окружающих и делает достаточно произвольные выводы о том, насколько они несчастны.
От А.Никольский
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 01:41:25

Re: Народные восстания...

Насколько часты мятежи в современном Китае?

++++++++++
бунт фабричных рабочих с погромом заводоуправления и побиением (а иногда и убиением) менеджеров - в общем-то рутина, на душу населения куда чаще, чем в РФ. Такой же бунт крестьян против какого-нибудь промышленного или инфраструктурного проекта на их земле (с лишением этой земли, она же там государственная), наподобие химкинского леса - тоже обычное дело. Надо поискать статистику, но таких выступлений уж точно сотни в год с сотнями тысяч участников.
Это все неопасно для режима, угрозу несет общекитайская оппозиционная организация. После того, как МГБ КНР прососало Фаньлунгун, больше таких прососов не допускается и попыток создания общекитайских структур не допускается.
Насчет трудовых споров, кстати, в прошлом году в КНР принят закон, реально разрешающий забастовки, таким путем планируется выпустить пар (и повысить зарплаты в рамках новой экономической модели)
С уважением, А.Никольский
От ko4evnik
К И. Кошкин (15.01.2011 00:00:57)
Дата 15.01.2011 01:06:37

вооруженные разборки

между "местными" и "понаехавшими гастрабайтерами" довольно регулярны.

типа http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=325214

наезжать на Сыновей Неба гораздо менее популярное занятие.