От lagr
К А.Никольский
Дата 15.01.2011 23:30:46
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: еще одна...

>что интересно, почитал немного на сайте http://www.iimes.ru про Тунис, свергнутый вождь много рассуждал про экономику знаний, технопарки, обеспечение широкополосного интернета для всех, интересно, был ли у него фейсбук и твиттер?
Он был тунисец а это многое объясняет :).
В странах а'ля Беларусь такое не катит.
От Фигурант
К lagr (15.01.2011 23:30:46)
Дата 16.01.2011 15:53:36

Не надо смотреть на Тунис с высока. Это самая образованная и продвинутая

...(в плане цивилизаторском) арабская страна, спасибо Буркиба.
Вся молодежь прошла через школу, все грамотны, очень много молодежи с высш. образованием (с чего все это и началось, кстати), настоящее, а не бумажное, равенство прав между муж. и жен., семейный кодекс даже прогрессивнее чем в Франции (многоженство, например, даже законно оформленное в тех странах где позволяется, не признается никогда) итд.
От lagr
К Фигурант (16.01.2011 15:53:36)
Дата 16.01.2011 20:55:05

Re: Не надо...

>...(в плане цивилизаторском) арабская страна, спасибо Буркиба.
>Вся молодежь прошла через школу, все грамотны, очень много молодежи с высш. образованием (с чего все это и началось, кстати), настоящее, а не бумажное, равенство прав между муж. и жен., семейный кодекс даже прогрессивнее чем в Франции (многоженство, например, даже законно оформленное в тех странах где позволяется, не признается никогда) итд.

В том то и дело что слишком цивилизованные и либеральные: президент утерял за время правления нити реального влияния и крови боялся :). Потому когда одна достаточно влиятельная группа решилась его сместить то ей это достаточно легко удалось назначив на его место местного Грызлова.
На пространстве бывшего СССР такие уникумы на сколько представляю встречались только в Киргизиях да и то не долго. Даже в либеральной РФ образца 93-го работали гораздо жестче. Даже Беларусь уж на что спокойная страна а местных оппозиционеров направляет дубинками в сторону моря без вопросов.
От Фигурант
К lagr (16.01.2011 20:55:05)
Дата 16.01.2011 22:25:05

Не так.

>В том то и дело что слишком цивилизованные и либеральные: президент утерял за время правления нити реального влияния и крови боялся :)
Именно наоборот. Президент нити реального влияния использовал также как и вся элита: для личного обогащения. Политическое влияние на массы он утратил когда растерял все что его предшественник построил и начал делать ставку на репрессивный аппарат и вооруженную милицию партии власти, согласно рецептам любого арабского госдеятеля. Потому что к этому времени народ - далеко не быдло исламизованное и м.б. самое патриотичное (в смысле нац. самосознания) среди арабов - плевать хотел на дискурс "мы гайки зажимаем а то придут радикалы и порвут весь туризм и закроют универы".

> Потому когда одна достаточно влиятельная группа решилась его сместить то ей это достаточно легко удалось назначив на его место местного Грызлова.
Не без этого, но до уровня местного Грызлова нашему еще пилить, и он уважаем всеми, в отличии от. При этом хочешь не хочешь, первый арабский правитель который ни б/у военный, ни "королевских кровей".

> Даже Беларусь уж на что спокойная страна а местных оппозиционеров направляет дубинками в сторону моря без вопросов.
Бен Али в последний раз расстреливал соотечественников два года тому назад. И этот "уникум" имел полицейский аппарат на 150 тыс. рыл (при населении 10 миллионов - это столько же сколько и в ВЛБ с населением в 6 раз больше) при ВС 25 тыс. рыл (это о приоритетах). Плюс еще вооруженная милиция его партии.
Лукашенко пока еще не расстреливал демонстрации и зевак на балконах, по моему.
От lagr
К Фигурант (16.01.2011 22:25:05)
Дата 16.01.2011 22:58:57

Re: Не так.

>Бен Али в последний раз расстреливал соотечественников два года тому назад. И этот "уникум" имел полицейский аппарат на 150 тыс. рыл (при населении 10 миллионов - это столько же сколько и в ВЛБ с населением в 6 раз больше) при ВС 25 тыс. рыл (это о приоритетах). Плюс еще вооруженная милиция его партии.
 Ну так одно дело отстреливать толпу (тут как показал опыт Останкино хватает и пары десятков автоматчиков), а другое дело распознавать и минусовать реальную оппозицию. Ну а так переворот в очередной раз показал что аппарат насилия мало иметь, надо его контролировать.
>Лукашенко пока еще не расстреливал демонстрации и зевак на балконах, по моему.
Ну это потому как уровень белорусских спецслужб достаточно высок, чтобы гасить зачатки отмороженной оппозиции на взлете.
От Фукинава
К lagr (16.01.2011 22:58:57)
Дата 16.01.2011 23:08:28

Вас надо не с Белорусью сравникавать а с Манежкой, там по суди одинаковый

процесс был - самоорганизации протестного выступления в реале через современные средства коммуникации, там фактические не было никаких организаторов в смысле движущей силы каких то партий программ и тд, флешмоб в чистом виде.
От lagr
К Фукинава (16.01.2011 23:08:28)
Дата 17.01.2011 00:13:32

Re: Вас надо...

>процесс был - самоорганизации протестного выступления в реале через современные средства коммуникации, там фактические не было никаких организаторов в смысле движущей силы каких то партий программ и тд, флешмоб в чистом виде.
Не путайте абсолютно разные вещи
Тунис: изначально возможно стихийные митинги были поддержаны и развиты в направлении свержения режима существующими в элите Туниса сильными кланами которые имели в том числе сильное влияние в МВД, ГБ (кроме личной охраны) и армии.
Белорусь: попытка оппозиционных кланов обозначить себя (при удачном стечении обстоятельств захватить власть) путем организации митингов, шествий и тп
Манежка: обычный полустихийный (ядро митига это фанатские группировки)митинг граждан не содержащий каких то призывов к свержению власти (подобных в той же КНР как вы можете узнать проходит по тысяче в год). Митинг достаточно плотно контролировался силами МВД и не вылился в какие то массовые беспорядки за исключением мелких эксцессов.
От Фукинава
К lagr (16.01.2011 20:55:05)
Дата 16.01.2011 21:45:09

Ну это потому что не было базы для оппозиции, а сейчас она есть (-)
От lagr
К Фукинава (16.01.2011 21:45:09)
Дата 16.01.2011 23:00:38

Re: Ну это...

Что в Белоруссии, что в РФ такого нет. Потому подобное развитие событий (как в Тунисе) без помощи извне нереально.
От AFirsov
К Фигурант (16.01.2011 15:53:36)
Дата 16.01.2011 15:55:39

Ух-х-х... мечта любого исламиста. Страна непуганных интеллигентов! (-)
От Фигурант
К AFirsov (16.01.2011 15:55:39)
Дата 16.01.2011 17:02:54

В том-то и дело, что это разрыв шаблонов и двойных западных стандартов :)

в том смысле, что политика "TINA авторитарным арабским режимам потому что к власти придут бородачи" в данном случае провалилась и на улицу вышли не бородачи, а образованщина и средний класс, который этот режим терпели пока не случился кризис и требовали вообще-то элементарные вещи.
А реакция режима в типично местном стиле (дай полиции пострелять, а потом вещай в народ с мудрым видом и вечными обещаниями) с образованщиной проваливается. В результате президент демонстрирует бурную активность тем что распускает правительство - а правительство недолго думая распустило его :)
Ну и Франция конечно сейчас, с недельным опозданием и сознанием того что США лучше разруливают ситуацию, пробует впихнуть пасту обратно в тюбик, накладывает арест на тунисские счета, посылает большого друга Бен Али куда подальше и вообще делает вид что только сейчас заметила что там была диктатура. Думаю всем большим и малым африканским и арабским друзьям это будет очень интересно смотреть и выводы они сделают :)
От истерик
К Фигурант (16.01.2011 17:02:54)
Дата 17.01.2011 11:12:10

Re: В том-то...

В Иране тоже всё так было, а закончилось стражами Исламской Революции.
От А.Никольский
К Фигурант (16.01.2011 17:02:54)
Дата 16.01.2011 23:56:10

главное чтобы в Алжире не повторилось

а то там хватает генералов, обиженных президентом, которые молодежно-продуктовые волнения могут и использовать. А генералы эти такое видели и делали, что и сказать страшновато.
От Гриша
К А.Никольский (16.01.2011 23:56:10)
Дата 17.01.2011 00:01:44

К слову - вчера алжирец себя поджог в знак протеста. Умер. (-)
От JGL
К Гриша (17.01.2011 00:01:44)
Дата 17.01.2011 17:43:51

Уже не первый:

Здравствуйте,

http://ru.euronews.net/2011/01/17/algerian-dies-after-setting-himself-on-fire/

С уважением, Юрий.