От Slon-76
К Олег...
Дата 12.01.2011 19:26:53
Рубрики WWII; Армия;

Re: Сравнение РККА...

Ув. Олег, мы с Вами на эту тему уже спорили и ЕМНИП ни к какому конструктиву так и не пришли. Но тем не менее, можно еще раз попробывать.
>
>Давайте начнем с задач. Финны когда-нибудь ставили и выполняли зщадачи, аналогичные РККА? Расчет потребных сил от этого зависит, а не наоборот. То есть задача первична, привлекаемые силы - вопрос второй.

Если перебраться на стратегический уровень, то мы полностью провалили упомянутый Вами расчет потребных сил, ибо их просто не хватило для выполнения поставленных перед РККА задач. ИМХО, гордиться тут совсем нечем.
И потом, Ваше утвержение про первичнось/вторичность не совсем корректное. Если для решения задачи нужно пять дивизий, а ТВД не позволяет задействовать больше трех, то надо ли ставить задачу, расчитанную на пять дивизий? Или все-таки задача тоже должна учитывать наличные силы?


>
>Какие именно операции провели финнские части? Я имею ввиду не тактические операции, а стратегиченские. Вот посмотрим успешные наступательные операции финнских частей - там и посмотрим урповень тактического мастерства. Српавним с РККА-шным.

В общем Ваш вопрос можно перевернуть в обратную сторону. Перед финнами стояла задача защищаться, перед РККА - наступать. И эта задача РККА была провалена на всем протяжении линии фронта от Ладоги до Алакурти полностью. Я не могу назвать ни одной успешной наступательно операции РККА, исключая разве что мартовское наступление 15-й армии и Лоймоланскую операцию 8-й, причем последнюю с определенной натяжкой. Финны же как минимум успешно окружили и уничтожили 18, 44 сд и 34 лтбр. Чем это не успешные наступательные операции в рамках стоящих перед финским войсками задач?

>
>Вот и я про то же. Это действия по окружению и отражению НАШИХ наступающих частей.

Это УСПЕШНЫЕ действия "по окружению и отражению НАШИХ наступающих частей", приведшие к срыву всего плана наступления Красной Армии.

>Для того чтобы сравнивать надо финнские части поставить в аналогичное положение. Где и какими частями наступали финнские части на нашу территорию?

То, что финны не попадлали в аналогичное положение - это плюс в их пользу. А события 41-го - это как раз наглядная демонстрация умения финнов наступать, не попадая в разного рода "мотти". А если брать собыития только зимней войны, то 9-я пд после разгрома 44-й могда смять её остатки и наступать вглуюбь СССР сколько угодно. Её просто нечем было бы остановить. То что финнам этого не надо было не гвоврит о том, что они этого не могли.
От Олег...
К Slon-76 (12.01.2011 19:26:53)
Дата 13.01.2011 17:41:27

Я с Вами не спорю пока...

>Ув. Олег, мы с Вами на эту тему уже спорили и ЕМНИП ни к какому конструктиву так и не пришли.

Мы пока даже не договорились о ЧЁМ спорить. Первым критерием эффективности вооруженных сил служат задачи, которые эти силы могут решать. Вот давайте с этого и начнем.

А то если у неас будет один критерий - нанесение противнику максимальных потерь, то и решать эту задачу можно вообще эффективно. Авганские партизаны в этом деле эффективнее всех. Сами наносят удары по оккупантам, при этом никаких потерь не несут. И чего нести? Закладывай фугас и прячься. Очень эффективно...
От Iva
К Олег... (13.01.2011 17:41:27)
Дата 13.01.2011 17:49:16

Re: Я с

Привет!

>Мы пока даже не договорились о ЧЁМ спорить. Первым критерием эффективности вооруженных сил служат задачи, которые эти силы могут решать. Вот давайте с этого и начнем.

Не только, так как тут у Вас основным аргументом является рамер вооруженных сил.
Т.е. количество, а разговор идет про качетсво этого количества :-).

Владимир
От Олег...
К Iva (13.01.2011 17:49:16)
Дата 13.01.2011 17:55:11

Re: Я с

>Не только, так как тут у Вас основным аргументом является рамер вооруженных сил.

Ну можно и это сравнить. отя я не об этом совсем. Хотя лучше сравнить размер вооруженных чил, которые страна имела возможность использовать в данной операции, а не вообще все вооруженные силы.

>Т.е. количество, а разговор идет про качетсво этого количества :-).

Я не сравнивал колличество, мне это в голову не приходило. Хотя можно попробовать. Силы и средства, которые СССР смог выставить против Финляндии известны? По вооруженным силам Финляндии, вроде, вопросов нет.
От Iva
К Олег... (13.01.2011 17:55:11)
Дата 13.01.2011 18:10:29

Re: Я с

Привет!
>>Не только, так как тут у Вас основным аргументом является рамер вооруженных сил.
>
>Ну можно и это сравнить. отя я не об этом совсем. Хотя лучше сравнить размер вооруженных чил, которые страна имела возможность использовать в данной операции, а не вообще все вооруженные силы.

А о чем же вы, если не о размере? Вы требуете, что бы финны наступали Петрозаводск и Ленинград :-).

>>Т.е. количество, а разговор идет про качетсво этого количества :-).
>
>Я не сравнивал колличество, мне это в голову не приходило. Хотя можно попробовать. Силы и средства, которые СССР смог выставить против Финляндии известны? По вооруженным силам Финляндии, вроде, вопросов нет.

А тогда с чего вы требуете стратегических успехов от финов?

Владимир
От Олег...
К Iva (13.01.2011 18:10:29)
Дата 13.01.2011 18:23:28

Re: Я с

>А о чем же вы, если не о размере? Вы требуете, что бы финны наступали Петрозаводск и Ленинград :-).

Ну хорошо, давайте сравним вооруженные сили СССР и его союзников, и противников СССР на момент начала Зимней войны. Договорились. Ну чтобы понимать, сколько сил могло быть выставлено СССР на этом участке фронта. Потом сравним с ВС Финляндии...

>А тогда с чего вы требуете стратегических успехов от финов?

Я не требую успехов. Достаточно хотя бы ПОПЫТОК!
От Iva
К Олег... (13.01.2011 18:23:28)
Дата 13.01.2011 20:33:13

Re: Я с

Привет!

>>А о чем же вы, если не о размере? Вы требуете, что бы финны наступали Петрозаводск и Ленинград :-).
>
>Ну хорошо, давайте сравним вооруженные сили СССР и его союзников, и противников СССР на момент начала Зимней войны. Договорились. Ну чтобы понимать, сколько сил могло быть выставлено СССР на этом участке фронта. Потом сравним с ВС Финляндии...

Кого? Каких противников и союзников?

>>А тогда с чего вы требуете стратегических успехов от финов?
>
>Я не требую успехов. Достаточно хотя бы ПОПЫТОК!

Вот если бы они пытались - это показывало их стратегическую тупость и непонимание ситуации.

Но дальше мы с вами тем более не сойдемся :-)

Владимир
От Олег...
К Iva (13.01.2011 20:33:13)
Дата 18.01.2011 11:12:19

Re: Я с

>Кого? Каких противников и союзников?

Союзников СМССР и союзников Финляндии.

>Вот если бы они пытались - это показывало их стратегическую тупость и непонимание ситуации.

Вот именно. У совесткого же руководства вариантов не было.
От Iva
К Олег... (18.01.2011 11:12:19)
Дата 18.01.2011 11:30:19

Re: Я с

Привет!
>>Кого? Каких противников и союзников?
>
>Союзников СМССР и союзников Финляндии.

Каких?
Войска каких стран приняли участие в Советско-финской войне 1939-40?

>>Вот если бы они пытались - это показывало их стратегическую тупость и непонимание ситуации.
>
>Вот именно. У совесткого же руководства вариантов не было.

Было и много.

Владимир
От Олег...
К Iva (18.01.2011 11:30:19)
Дата 18.01.2011 12:29:38

Re: Я с

>Каких?
>Войска каких стран приняли участие в Советско-финской войне 1939-40?

Вообще-то на момент начала Зимней войны СССР УЖЕ велвойну с "Великими державами", в то время называвшуюся "холодной".
От Iva
К Олег... (18.01.2011 12:29:38)
Дата 18.01.2011 12:32:46

Ну-ну :-)

Привет!

>>Войска каких стран приняли участие в Советско-финской войне 1939-40?
>
>Вообще-то на момент начала Зимней войны СССР УЖЕ велвойну с "Великими державами", в то время называвшуюся "холодной".

Фобии советского руководства я обсуждать не буду.


Владимир
От Олег...
К Iva (18.01.2011 12:32:46)
Дата 18.01.2011 13:08:17

Re: Ну-ну :-)

>Фобии советского руководства я обсуждать не буду.

Зачем тогда влезли в обсуждение?

Для того чтобы не обсуждать чего-либо, можно просто ничего не отвечать. И всё. Попробуйте как-нибудь.
От Iva
К Олег... (18.01.2011 13:08:17)
Дата 18.01.2011 13:20:26

Re: Ну-ну :-)

Привет!

>>Фобии советского руководства я обсуждать не буду.
>
>Зачем тогда влезли в обсуждение?

В чем?
Это вы пытаетесь ввести в заюлуждение 0- про какую-то войну говорите.

Владимир
От Олег...
К Iva (18.01.2011 13:20:26)
Дата 18.01.2011 14:36:19

Вы хотите оставить последнее слово за собой?

Truth Victorious
>Привет!

>>>Фобии советского руководства я обсуждать не буду.
>>
>>Зачем тогда влезли в обсуждение?
>
>В чем?
>Это вы пытаетесь ввести в заюлуждение - про какую-то войну говорите.

Вы не хотите обсуждать, или всё-таки хотите?

Что-то не пойму Вас. То не хотите, теперь уже спорить начали. А про "холодную войну" ничего не знаете, так?
От Kirill
К Slon-76 (12.01.2011 19:26:53)
Дата 12.01.2011 22:37:11

OFF

Я вам по почте с Taipale письмо отправлял с информацией кое-какой. Не дошло?