От Олег...
К tsa
Дата 29.08.2000 11:30:09
Рубрики Современность; Армия;

Про систему автоматики и "досылатель"...

Здравия желаю!...

Основное отличие в автоматике АК от М16 не в схеме самой автоматике, а в принципе действия.
В АК затворная рама с газовым поршнем и затвором отводится назад с большим избыточным усилием, возвратная пружина поставлена большой мощности. Этим достигается большая надежность работы автоматики с большим запасом. Однако это же и увеличивает отдачу, из-за чего кучность падает. То есть на АК надежность работы достигнута за счет кучности...

В М16 картина другая. Усилие, которое передается на отвод затворной рамы еле-еле хватает, чтобы довести эту раму до крайне заднего положения. Естественно, возвратная пружина тоже не обладает особенной мощностью, и затвор доводится вперед тоже на "последнем дыхании". Этим достигается снижение импулься отдачи, что вкупе с поднятым на линию ствола прикладом повышает кучность стрельбы. Но у такой медали есть обратная сторона. Именно из-за подобной "нежной" системы автоматики значительно снижена надежность винтовки...

Честно говоря мне не совсем понятно, нафига пехоте такая кучность? Пренебрегать надежностью в угоду кучности, по-моему, была не очень хорошая идея... Так что для мирной жизни, наверное лучше подойдет легкая и аккуратная М16, в бою я предпочел бы иметь все-же АК...

Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От tsa
К Олег... (29.08.2000 11:30:09)
Дата 29.08.2000 13:03:21

Re: Про систему автоматики и "досылатель"...

Hi All !
>Здравия желаю!...

>Основное отличие в автоматике АК от М16 не в схеме самой автоматике, а в принципе действия.

Про это я как раз и писал.

>Честно говоря мне не совсем понятно, нафига пехоте такая кучность?

А вот по кучности хотелось бы цифр. У меня их нет l - (((

tsa.
От СОР
К tsa (29.08.2000 13:03:21)
Дата 29.08.2000 13:22:38

Ну по АК-74 найти можно

>Hi All !
>>Здравия желаю!...
>
>>Основное отличие в автоматике АК от М16 не в схеме самой автоматике, а в принципе действия.
>
>Про это я как раз и писал.

>>Честно говоря мне не совсем понятно, нафига пехоте такая кучность?
>
>А вот по кучности хотелось бы цифр. У меня их нет l - (((

>tsa.

А по М16 можно Цефу спросить

АК-74 при стрельбе очередями по три выстрела лежа с упора, пуля со стальным сердечником.

100 м- по высотесумарное - 6(4) боковое сумарное 8(2)

400 м-по высотесумарное - 24(16) боковое сумарное 32(8)

600м-по высотесумарное - 36(24) боковое сумарное 48(12)

В скобках первые пули очереди,Так что на 600 метров попасть в грудную не составит труда по настовлению требуется 3 одиночных выстрела для гарантированного поражения, в головную на 600м требуется 6 выстрелов. По бегущей мишени на 600 метров требуется 1 одиночный выстрел.
От Dadrov
К СОР (29.08.2000 13:22:38)
Дата 30.08.2000 13:13:47

Re: Ну по АК-74 найти можно

Так что на 600 метров попасть в грудную не составит труда по настовлению требуется 3 одиночных выстрела для гарантированного поражения, в головную на 600м требуется 6 выстрелов. По бегущей мишени на 600 метров требуется 1 одиночный выстрел.

Это какие-то фантастические данные, а ктуальные не просто для стрелков, а для очень хороших стрелков в идеальных условиях. Реально стрелять дальше 350-400 метров смысла не имеет. Гарантированное поражения может быть достигнуть на дистанции 150-200 метров, но и то, после солидной подготовки - не один цинк надо расстрелять.


Дмитрий Адров
От СОР
К Dadrov (30.08.2000 13:13:47)
Дата 30.08.2000 15:12:31

Скажу за себ

>Так что на 600 метров попасть в грудную не составит труда по настовлению требуется 3 одиночных выстрела для гарантированного поражения, в головную на 600м требуется 6 выстрелов. По бегущей мишени на 600 метров требуется 1 одиночный выстрел.

>Это какие-то фантастические данные, а ктуальные не просто для стрелков, а для очень хороших стрелков в идеальных условиях. Реально стрелять дальше 350-400 метров смысла не имеет. Гарантированное поражения может быть достигнуть на дистанции 150-200 метров, но и то, после солидной подготовки - не один цинк надо расстрелять.


>Дмитрий Адров

Стрелял лежа на 600 м одиночными выстрелами в ростовую мишень, после одного отстрелянного магазина проблем небыло, стабильно попадал с первого выстрела. Но, мишень стоит на одном месте при перемещение труднее будет распозновать, в общем к АК-74 у меня притензий никаких по кучности нет. А вот с АКМ у меня были проблеммы но это видимо больше связанно с малым настрелом из него и дурацким складным прикладом, как не прикладывался было неудобно.

А стрелять точно в движение, это от оружия не зависит, на бегу и из снайперской винтовки не попадешь. На ходу-бегу ведут беспокоящий огонь, для прицельного требуется остановка.
От Чайник
К Dadrov (30.08.2000 13:13:47)
Дата 30.08.2000 14:30:28

Кучность из АК-74

>Это какие-то фантастические данные, а ктуальные не просто для стрелков, а для очень хороших стрелков в идеальных условиях. Реально стрелять дальше 350-400 метров смысла не имеет. Гарантированное поражения может быть достигнуть на дистанции 150-200 метров, но и то, после солидной подготовки - не один цинк надо расстрелять.

Всем привет! Прошу обратить внимание на то, что данные приведены для стрельбы ЛЕЖА С УПОРОМ, т.е. из УСТОЙЧИВОГО ПОЛОЖЕНИЯ. При стрельбе из неустойчивых положений может наступить горькое разочарование как у моего знакомого, бывш. офицера Сов. армии, который жаловался, что при стрельбе короткими очередями в пешем порядке попасть в цель из АК очень сложно - сколько патронов извел, а так и не смог синхронизировать движения собственного тела с подбрасыванием сабжа и достичь вожделенной кучности. Кстати чуть ли не главной целью конкурса "Абакан" было повышение кучности стрельбы именно из неустойчивых положений, что и было достигнуто Никоновым в АН-94. Но неизвестно какой ценой и с каким ущербом для надежности. С уважением.
От tsa
К Чайник (30.08.2000 14:30:28)
Дата 30.08.2000 17:06:32

Re: Кучность из АК-74

Hi All !
>Кстати чуть ли не главной целью конкурса "Абакан" было повышение кучности стрельбы именно из неустойчивых положений, что и было достигнуто Никоновым в АН-94. Но неизвестно какой ценой и с каким ущербом для надежности.

В общем известно. Хитрющая конструкция с блоком, тросом и тд. На форуме была картинка неполной разборки.

С уважением tsa.
От Олег...
К Олег... (29.08.2000 11:30:09)
Дата 29.08.2000 12:02:24

Приклад...

Здравия желаю!...

Приклад на АК был деревянный, на АКМ - из специальной фанеры, он же на АК-74, потом пластиковый...

Цевье на АК - фанерное, оно же на АКМ, на АК-74 - пластик...

Ствольная коробка АК (если Вы не имеете ввиду самые первые опытные модели) - фрезерованная, на АКМ и АК-74 - штампованная...

Возвратная пружина на АК тоже отличалась от таковой на АКМ.
На АКМ - направляющий стержень, на АК - телескопическая трубочка...



Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От Олег...
К Олег... (29.08.2000 11:30:09)
Дата 29.08.2000 11:55:22

Про сборку-разборку...

Здравия желаю!...

Как известно, операция отделения шомпола от АК необязательна, и без нее можно обойтись, Вы же не вытаскиваете шомпол (верней то, что там есть вместо него) из М16?...

Потом, в перечислении частей АК в разобранном состоянии Вы опять его не упоминаете...

Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От Олег...
К Олег... (29.08.2000 11:30:09)
Дата 29.08.2000 11:40:51

Кстати, еще про темп стрельбы...

Здравия желаю!...

Если Вы пишите именно про АК, а не про АКМ или АК-74, то с темпом стрельбы у Вас ошибка... У АК (кстати, как и у АК-74У) отсутствует такая деталь как "замедлитель темпа стрельбы" (справа от шептпла, знаете?), поэтому темп стрельбы у него - около 1000 в/м (а может быть и выше, до 1200)...

На АКМ была поставлена эта деталь, она механически воздействует на курок, когда он срывается с боевого взвода, этим была достигнута скорострельность 600 в/м...

Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От tsa
К Олег... (29.08.2000 11:40:51)
Дата 29.08.2000 13:00:20

Re: Кстати, еще про темп стрельбы...

Hi All !
>Здравия желаю!...

>Если Вы пишите именно про АК, а не про АКМ или АК-74, то с темпом стрельбы у Вас ошибка...

Я везде пишу про АК-74М. О чем оговорился в начале. Ну влом мне было набивать каждый раз "АК-74М". Кстати и М16 я не писал как М16А2.

tsa.
От СОР
К tsa (29.08.2000 13:00:20)
Дата 29.08.2000 13:06:51

Хочется верить что Начальник конструкторского бюро ОАО «Ижмаш»

>Hi All !
>>Здравия желаю!...
>
>>Если Вы пишите именно про АК, а не про АКМ или АК-74, то с темпом стрельбы у Вас ошибка...
>
>Я везде пишу про АК-74М. О чем оговорился в начале. Ну влом мне было набивать каждый раз "АК-74М". Кстати и М16 я не писал как М16А2.

>tsa.

Начальник конструкторского бюро ОАО «Ижмаш» Юрий Широбоков всетакидержал в руках АК-74М и знает что у него темп стрельбы 650 выст/мин.
От tsa
К СОР (29.08.2000 13:06:51)
Дата 29.08.2000 17:47:58

Ты чё меня пугаешь ! У меня в табличке 650.

Меня чуть кондратий не хватил !
Посмотрел статью Широбокова - 650.
У меня вроде тоже.

С уважением tsa.
От СОР
К Олег... (29.08.2000 11:40:51)
Дата 29.08.2000 12:46:09

А вот и неправда, АК-74 темп стрельбы около 600 выст/мин(+)

>Здравия желаю!...

>Если Вы пишите именно про АК, а не про АКМ или АК-74, то с темпом стрельбы у Вас ошибка... У АК (кстати, как и у АК-74У) отсутствует такая деталь как "замедлитель темпа стрельбы" (справа от шептпла, знаете?), поэтому темп стрельбы у него - около 1000 в/м (а может быть и выше, до 1200)...

>На АКМ была поставлена эта деталь, она механически воздействует на курок, когда он срывается с боевого взвода, этим была достигнута скорострельность 600 в/м...

>Честь имею!... http://russfort.al.ru/

Называется это "замедлитель курка"-который служит для замедления движения курка вперед с целью улучшения кучности боя при ведении автоматического огня из устойчивых положений. Он имеет передний и задний выступы, отверстие для оси и пружину; к заднему выступу с помощью шпильки прикреплена защелка.

Но начиная с какого то года в АК-74 убрали замедлитель курка, но как обстоит дело сейчас с этой деталью незнаю. У меня в автомате она была.

От Олег...
К СОР (29.08.2000 12:46:09)
Дата 29.08.2000 17:56:10

В АК-74У (укороченном) убрали!!!

Здравия желаю!...

>Но начиная с какого то года в АК-74 убрали замедлитель курка, но как обстоит дело сейчас с этой деталью незнаю. У меня в автомате она была.

В длинном она как была, так и есть...
Нету ее в коротком АК-74У, из-за этого стрелять из него почти невозможно, очередью - так и норовит в небо ствол задрать...

Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От СОР
К Олег... (29.08.2000 17:56:10)
Дата 30.08.2000 02:44:52

Re: В АК-74У (укороченном) убрали!!!

>Здравия желаю!...

>>Но начиная с какого то года в АК-74 убрали замедлитель курка, но как обстоит дело сейчас с этой деталью незнаю. У меня в автомате она была.
>
>В длинном она как была, так и есть...
>Нету ее в коротком АК-74У, из-за этого стрелять из него почти невозможно, очередью - так и норовит в небо ствол задрать...

>Честь имею!... http://russfort.al.ru/


Что в АК - 74 задержку убирали это точно 100%. В руководстве по АК -74, написанно. У АК-74У темп стрельбы 650-700 выс/мин, то же из руководства. Ствол в небо это не из за отсутсвия задержки.
От СОР
К СОР (29.08.2000 12:46:09)
Дата 29.08.2000 14:05:33

Извиняюсь раз речь идет о АК и АК-74У

>>Здравия желаю!...
>
>>Если Вы пишите именно про АК, а не про АКМ или АК-74, то с темпом стрельбы у Вас ошибка... У АК (кстати, как и у АК-74У) отсутствует такая деталь как "замедлитель темпа стрельбы" (справа от шептпла, знаете?), поэтому темп стрельбы у него - около 1000 в/м (а может быть и выше, до 1200)...
>
>>На АКМ была поставлена эта деталь, она механически воздействует на курок, когда он срывается с боевого взвода, этим была достигнута скорострельность 600 в/м...
>
>>Честь имею!... http://russfort.al.ru/
>
>Называется это "замедлитель курка"-который служит для замедления движения курка вперед с целью улучшения кучности боя при ведении автоматического огня из устойчивых положений. Он имеет передний и задний выступы, отверстие для оси и пружину; к заднему выступу с помощью шпильки прикреплена защелка.

>Но начиная с какого то года в АК-74 убрали замедлитель курка, но как обстоит дело сейчас с этой деталью незнаю. У меня в автомате она была.
-----------------------------------------

Не помню как у АК с замедлителем, но темп стрельбы у него по Жуку 600 выс/мин. Хотя у Жука бывают ошибки. А вот у АК-74У темп стрельбы точно 650-700 выс/мин и отсутсвует замедлител.

От Олег...
К Олег... (29.08.2000 11:40:51)
Дата 29.08.2000 11:49:11

И еще кое-что...

Здравия желаю!...

Фраза:

Благодаря этому и малой скорости вращения (следствие
пологих нарезов в стволе)

не совсем однозначна. Можно подумать, что пологие нарезы - это недостаток. Надо, видимо, перефразировать...

Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От tsa
К Олег... (29.08.2000 11:49:11)
Дата 29.08.2000 17:51:31

Re: И еще кое-что...

Hi All !

>Фраза:

>Благодаря этому и малой скорости вращения (следствие
>пологих нарезов в стволе)

>не совсем однозначна. Можно подумать, что пологие нарезы - это недостаток. Надо, видимо, перефразировать...

Нафиг уберу то, что в скобках.

tsa.
От Цефа
К Олег... (29.08.2000 11:30:09)
Дата 29.08.2000 11:40:49

Re: Про систему автоматики и "досылатель"...

>для мирной жизни, наверное лучше подойдет легкая и аккуратная М16, в бою я предпочел бы иметь все-же АК...
Для мирной жизни лучше всего подойдет что-нибудь в стиле Глока, а то знаете как неудобно с автоматом (тем более
таким здоровым как М16) постоянно таскатся ? :-)
А в бою я бы предпочел свой CAR-15... Но это дело привычки, кому - что.
От Олег...
К Цефа (29.08.2000 11:40:49)
Дата 29.08.2000 11:46:34

Для мирной жизни...

Здравия желаю!...

>Для мирной жизни лучше всего подойдет что-нибудь в стиле Глока, а то знаете как неудобно с автоматом (тем более
>таким здоровым как М16) постоянно таскатся ? :-)

В свое время мне довелось потаскать АК, причем, в отличие от современной российской армии нам запрещалось оставлят его на время работ, то есть при рытье окоп и пр он постоянно болтался за спиной. Так вот, через пару недель мы просто перестали его замечать. Привыкли - и все...

Так же и с подсумками, говорят и с бронежелетами и касками тоже, у нас в ПВО из не было, не знаю...

Так вот...
Все дело в привычке :о)

Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От Цефа
К Олег... (29.08.2000 11:46:34)
Дата 29.08.2000 12:04:47

привычка свыше нам дана...


>В свое время мне довелось потаскать АК, причем, в отличие от современной российской армии
>нам запрещалось оставлят его на время работ, то есть при рытье окоп и пр он постоянно болтался за спиной.
>Так вот, через пару недель мы просто перестали его замечать. Привыкли - и все...
Я три года протаскал с собой автомат (по большей части CAR-15), на базе, дома, на учениях, в автобусе, в туалет, в поезде :-)
Нельзя сказать чтобы я перестал его замечать - кусочек сознания все равно всегда следит за тем где он находится
(а вдруг стрелять надо), но привык конечно...

>Так же и с подсумками, говорят и с бронежелетами и касками тоже, у нас в ПВО из не было, не знаю...
Есть в израильской армии такая замечательная вещь - "китбэк", это солдатская сумка, в которую можно легко упаковать
самого солдата...
Так вот её таскать, когда она полная - вот это прикол :-)

>Все дело в привычке :о)
Я думаю что если бы от этого не умирали, в конце-концов можно было бы привыкнуть и к топору в спине...
Но все равно ведь, неудобно :-)

Всего !