От Chestnut
К Дмитрий Козырев
Дата 30.12.2010 12:40:06
Рубрики WWII;

Re: А какие...

>- дальнейшего использования флота (насколько обоснованной была английская "катапульта")?

флот немцам не передавался, но Черчилль решил перестраховаться. Немцы таки попытались захватить французский флот в ноябре 42го, и захватили бы, если бы французы его сами не потопили

>Почему немцы столь надолго отложили оккупацию остальнйо части Франции?

оккупировали то, без контроля над чем не могли обойтись в тот момент (атлантическое побережье). Пока французская северная Африка оставалась под контролем Виши, и соответственно западное средиземноморье вне британского контроля, можно было оставить полицейские задачи французскому правительству и не тратить лишние дивизии на оккупацию

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Chestnut (30.12.2010 12:40:06)
Дата 01.01.2011 18:57:32

Только вот есть ненулевая вероятность...

>флот немцам не передавался, но Черчилль решил перестраховаться. Немцы таки попытались захватить французский флот в ноябре 42го, и захватили бы, если бы французы его сами не потопили

Что не будь "перестраховки" во французских портах - где у немцев был шанс на захват - кораблей оказалось бы куда меньше.
От Митрофанище
К Kimsky (01.01.2011 18:57:32)
Дата 01.01.2011 19:00:37

В связи с этим вопрос для всех.. (Что бы ветки не плодить)

>>флот немцам не передавался, но Черчилль решил перестраховаться. Немцы таки попытались захватить французский флот в ноябре 42го, и захватили бы, если бы французы его сами не потопили
>
>Что не будь "перестраховки" во французских портах - где у немцев был шанс на захват - кораблей оказалось бы куда меньше.


Что дал бы немцам захват крупных надводных кораблей французского флота?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (01.01.2011 19:00:37)
Дата 01.01.2011 21:08:18

Наличие собственного корабельного соединения на Средиземноморье

т.е. возможность ведения морских действий против Мальты и Гибралтара без терок с итальянцами.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (01.01.2011 21:08:18)
Дата 01.01.2011 21:27:03

Re: Наличие собственного...

>т.е. возможность ведения морских действий против Мальты и Гибралтара без терок с итальянцами.

И проблемы с кадрами, топливом, обслуживанием, а главное - прикрытием?
Этот флот стал бы одним из самодостаточных факторов?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (01.01.2011 21:27:03)
Дата 01.01.2011 21:51:11

Re: Наличие собственного...

>>т.е. возможность ведения морских действий против Мальты и Гибралтара без терок с итальянцами.
>
>И проблемы с кадрами,

после норвежской кампании обозначился некоторый избыток (было потеряно много НК)

>топливом,

Топливо имелось.

>обслуживанием,

что вы под этим понимаете? Немецкие НК нормально обслуживались во французских и норвежских портах


>а главное - прикрытием?

прикрытием чем?

>Этот флот стал бы одним из самодостаточных факторов?

непонятный вопрос. Фактором чего?
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (01.01.2011 21:51:11)
Дата 01.01.2011 22:10:48

Re: Наличие собственного...

>>>т.е. возможность ведения морских действий против Мальты и Гибралтара без терок с итальянцами.
>>
>>И проблемы с кадрами,
>
>после норвежской кампании обозначился некоторый избыток (было потеряно много НК)

Спасибо. Принимаю довод, пункт снимаю.

>>топливом,
>
>Топливо имелось.

Аналогично.

>>обслуживанием,
>
>что вы под этим понимаете? Немецкие НК нормально обслуживались во французских и норвежских портах

Это всё же сложнее и продолжительнее?

>>а главное - прикрытием?
>
>прикрытием чем?

Прикрытием от ударов с воздуха.

>>Этот флот стал бы одним из самодостаточных факторов?
>
>непонятный вопрос. Фактором чего?

Этот флот стал бы жить "для себя"?
За короблями началась бы охота, потребовались меры противодействия этому, началось бы на него "оттягивание" ресурсов и т.д.

(Это мои предположения, не более)
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (01.01.2011 22:10:48)
Дата 01.01.2011 22:54:16

Re: Наличие собственного...


>>>обслуживанием,
>>
>>что вы под этим понимаете? Немецкие НК нормально обслуживались во французских и норвежских портах
>
>Это всё же сложнее и продолжительнее?

Не понимаю почему.

>>>а главное - прикрытием?
>>
>>прикрытием чем?
>
>Прикрытием от ударов с воздуха.

До 1942 г над средиземноморьем господствовал Х авиакорпус люфтваффе.

>>>Этот флот стал бы одним из самодостаточных факторов?
>>
>>непонятный вопрос. Фактором чего?
>
>Этот флот стал бы жить "для себя"?
>За короблями началась бы охота, потребовались меры противодействия этому, началось бы на него "оттягивание" ресурсов и т.д.

В 40-41 гг на средиземноморском ТВД шли активные целенаправленные боевые действия связанные с обеспечением наступления итало-германских войск в Африке.
И там и была и "охота" и "стягивание ресурсов" и т.п.
Просто немцы стали бы на данном театре сильнее.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (01.01.2011 22:54:16)
Дата 01.01.2011 23:03:14

Re: Наличие собственного...

>>Это всё же сложнее и продолжительнее?
>
>Не понимаю почему.

ПЛ - свои, а "француз" - это иные механизмы запчасти и т.п. (и их производители - иные).
>>>>а главное - прикрытием?
>>>

...
>>Прикрытием от ударов с воздуха.
>
>До 1942 г над средиземноморьем господствовал Х авиакорпус люфтваффе.

Да, но у него просто стало бы больше задач, не так ли?

....
>>Этот флот стал бы жить "для себя"?
>>За короблями началась бы охота, потребовались меры противодействия этому, началось бы на него "оттягивание" ресурсов и т.д.
>
>В 40-41 гг на средиземноморском ТВД шли активные целенаправленные боевые действия связанные с обеспечением наступления итало-германских войск в Африке.
>И там и была и "охота" и "стягивание ресурсов" и т.п.
>Просто немцы стали бы на данном театре сильнее.

Может быть Вы и правы, надо будет серьёзнее мне к этому присмотреться.
Так, для себя.
Нужна ли им был эта игрушка так, как этого боялись бритты.
И смогли ли бы они воспользоваться так, как бритты этого боялись...


Но в любом случае, спасибо.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (01.01.2011 23:03:14)
Дата 01.01.2011 23:08:26

Re: Наличие собственного...

>>>Это всё же сложнее и продолжительнее?
>>
>>Не понимаю почему.
>
>ПЛ - свои, а "француз" - это иные механизмы запчасти и т.п. (и их

ну тем не менее мелкие корабли все таки вводили в строй.
что-то пытались даже достраивать.

>>>Прикрытием от ударов с воздуха.
>>
>>До 1942 г над средиземноморьем господствовал Х авиакорпус люфтваффе.
>
>Да, но у него просто стало бы больше задач, не так ли?

Они бы стали другие. Так например часть ударов по кораблям уже можно было наносить не с воздуха, а собственно кораблями, классически.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (01.01.2011 23:08:26)
Дата 01.01.2011 23:29:57

Re: Наличие собственного...

..
>ну тем не менее мелкие корабли все таки вводили в строй.
>что-то пытались даже достраивать.

Это так, но вот серьёзные ремонтно-восстановительны работы - под сомнением.
Да и просто поддержание техсостояния - вызывает вопросы.

...
>Они бы стали другие. Так например часть ударов по кораблям уже можно было наносить не с воздуха, а собственно кораблями, классически.

Да, рисунок войны изменился бы значительно, и не только в этом регионе.