От Тов.Рю
К Олег К
Дата 18.06.2000 00:51:23
Рубрики Прочее;

А Вы ? :))))

>>Достоевский.
>>В меньшей мере - Толстой, Лесков.
>
>Достоевский раскаялся в своих ошибках молодости и кстати большую часть жизни посвятил борьбе с революцией, а Б.Стругацкий нигде не словом не обмолвился, что делал что то неправильно,нет наоборот он доволен собой и своей жизнью.

>Толстой совсем другая песня, он всю жизнь пытался свести бесконечное к конечному и на старсти непримиренный с собой и Богом умер на руках у человека по фамилии Чертков. Злая ирония судьбы???

С революцией-то Бернштейн только и боролся по-настоящему - ну, не считая Зубатовых и Ко. (впрочем, тех даже и считать не стоит). Остальные - так, филистерство.

А ваше про Толстого... Это почти то же самое, что и вторая заповедь, так что, сами понимаете... :-(
"Не буди лихо..."

>Как? в тридцать с копейками написать такое всерьез? ну ну.

Pourquoi pas?
А вот еще... до кучи... Лермонтов... Гоголь... Есенин... Шевчук... (это я специально все планы осветил, чтоб вы зря не старались).

>>>Они просто откровенно слабые в художественном смысле писатели, отсюда их попытки вворачивать филосфские пассажи,так же не бог весть какого уровня.
>>
>>Просветите, кто крупнее (только ограничьтесь, плиз, этим периодом...)
>
>Шукшин.

?? Ну, это, конечно, офф-топик, да и вообще "а мне и бланманже - полынь"... но почему уж не Быков, Астафьев..?

>На уровне рынка предложений массовой культуры и развлечений в разделе фантастика? Да сейчас полно всего, я отстал от жизни, но и в то время Шекли с Саймаком писали лучше. А теперь все полки завалены и любители фантастики пкупают отнюдь не стругачей.

Тоже восторженны чересчур... если уж укрупненно брать период, то я - за Брэдбери и Кизи. Но и Лем, разумеется!

>...повторюсь дух времени и не более того. Это то же в каком то смысле ценность, но опять же временная, а хочется вечного.

А не потребительство это ли? "Писатель пописывает, читатель почитывает.."

С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (18.06.2000 00:51:23)
Дата 18.06.2000 14:20:03

я не большой и не ученый и не Женя и даже не товарищ :))))



>А ваше про Толстого... Это почти то же самое, что и вторая заповедь, так что, сами понимаете... :-(
>"Не буди лихо..."


Поговрим о заповедях? между прочем это моя любимая тема. Боюсь Вы не правы.

Толстой был очень большой гений, а его духовные поиски давно разобраны по косточкам и пронумерованы по секундно.
К сожалению он так и не нашел, а его учение не так отразилось на народе, который просто хихикал над странным графом, как на интеллигенции, которая была падка на все с душком. И недаром его ценил В.И.Ленин. Вклад Толстого в русскую революцию трудно переоценить.

>>Как? в тридцать с копейками написать такое всерьез? ну ну.
>
>Pourquoi pas?
>А вот еще... до кучи... Лермонтов... Гоголь... Есенин... Шевчук... (это я специально все планы осветил, чтоб вы зря не старались).

Ага, у меня одногрупник был, так он в 20 лет нудил - ну что нам то старикам уже остается и т.д.

Согласитесь, что миллиардер который потерял половину свих миллиардов и громко плачет - я нищий, я нищий и дедушка 90 лет умирающий возле подземного перехода это несколько разные вещи?


>>>>Они просто откровенно слабые в художественном смысле писатели, отсюда их попытки вворачивать филосфские пассажи,так же не бог весть какого уровня.
>>>
>>>Просветите, кто крупнее (только ограничьтесь, плиз, этим периодом...)
>>
>>Шукшин.
>
>?? Ну, это, конечно, офф-топик, да и вообще "а мне и бланманже - полынь"... но почему уж не Быков, Астафьев..?

Нет смысла говорить о субъективных восприятиях, это вообще не измеряется никак.


>>На уровне рынка предложений массовой культуры и развлечений в разделе фантастика? Да сейчас полно всего, я отстал от жизни, но и в то время Шекли с Саймаком писали лучше. А теперь все полки завалены и любители фантастики пкупают отнюдь не стругачей.
>
>Тоже восторженны чересчур... если уж укрупненно брать период, то я - за Брэдбери и Кизи. Но и Лем, разумеется!

Да полно! Я не читаю давно книг этого направления, но есть знакомые которые увлекаются, так вот они говрят, что сечас Стругацким ловить нечего, полно продукции с лучшим качеством (отметьте я говорю в рыночном смысле).


>>...повторюсь дух времени и не более того. Это то же в каком то смысле ценность, но опять же временная, а хочется вечного.
>
>А не потребительство это ли? "Писатель пописывает, читатель почитывает.."

Вы о чем я не понял?
От Novik
К Олег К (18.06.2000 14:20:03)
Дата 19.06.2000 00:01:30

Re: нда... сам, значит, не читаю дано, но утверждаю...

>Да полно! Я не читаю давно книг этого направления, но есть знакомые которые увлекаются, так вот они говрят, что сечас Стругацким ловить нечего, полно продукции с лучшим качеством (отметьте я говорю в рыночном смысле).

В рыночном смысле наибольшим успехом будет пользоваться ну... например, порнография. Не секрет, что 90% траффика составлют запросы у порносайтам. Так что не надо про рыночный смысл.

З.Ы. Я как раз из тех, которые увлекаются, и читают.
От Олег К
К Novik (19.06.2000 00:01:30)
Дата 19.06.2000 09:53:54

есть такой грешок... ибо нельзя объять необъятное да и не зачем.


>В рыночном смысле наибольшим успехом будет пользоваться ну... например, порнография. Не секрет, что 90% траффика составлют запросы у порносайтам. Так что не надо про рыночный смысл.

Это Вы вообще помему не из той темы ...
Мы вроде о фантастике говорили?


>З.Ы. Я как раз из тех, которые увлекаются, и читают.

И что единодушное мнение у всех, что б.Стругацкие величайшие фантасты современности? я слышал другое и не раз.
что слышал то и сказал.
Год назад перечитал книжку из интереса там было "понедельник начинается в суботу" и "Парень из преисподней" вещи очень примитивнывные конечно на уровне современных книжек которые продаются в метро Стругацкие это уровень повыше, но как серьезная литература это почти что ничего. Увы нам, воспитаным на таких книгах.
От Вад
К Олег К (19.06.2000 09:53:54)
Дата 19.06.2000 10:11:38

подведение итогов


>>В рыночном смысле наибольшим успехом будет пользоваться ну... например, порнография. Не секрет, что 90% траффика составлют запросы у порносайтам. Так что не надо про рыночный смысл.
>
>Это Вы вообще помему не из той темы ...
>Мы вроде о фантастике говорили?


>>З.Ы. Я как раз из тех, которые увлекаются, и читают.
>
>И что единодушное мнение у всех, что б.Стругацкие величайшие фантасты современности? я слышал другое и не раз.
>что слышал то и сказал.
>Год назад перечитал книжку из интереса там было "понедельник начинается в суботу" и "Парень из преисподней" вещи очень примитивнывные конечно на уровне современных книжек которые продаются в метро Стругацкие это уровень повыше, но как серьезная литература это почти что ничего. Увы нам, воспитаным на таких книгах.

Послушайте почему бы не сказать честно
1.Идеи ,которые пропагандируют Стругацкие мне омерзительны
2.Сами они мне тоже омерзительны
3.Те кто их читает мне тем более омерзительны
А вы вместо этого обсуждаете их художественную ценность даже толком не прочитав,не хорошо-с
От Олег К
К Вад (19.06.2000 10:11:38)
Дата 19.06.2000 11:05:13

Это Вы сами придумали??? или у меня вычитали? я вроде такого не писал.


>Послушайте почему бы не сказать честно
>1.Идеи ,которые пропагандируют Стругацкие мне омерзительны

Я честно и говорю, у них с идей слабовато в принципе, намешано всего, но требовать от развлекательного жанра глубоких идей просто смешно, и грусно мне когда в серьезных спорах начинают ссылаться на мнение фантастов, беллетристов доходит даже до юмористов. Давайте обсудим какя у Стругацких была своя идея, не взятая из того или иного талмуда, а своя. Ладно пусть хорошо забытая старая, нового вообще в этом мире найти сложно. Так нет же. 1. кодекс строителя коммунизма 2. постепенно начинающяяся либеральная демшиза.

Вот и все. плюс конечно занимательные сюжеты.

>2.Сами они мне тоже омерзительны

Я омерзился прочитав недавно в газете интервью с Б.Стругцким. Действительно мерзко. До этого они мне были безразличны, мало ли у нас было писателе ни два не полтора, пусть даже очень популярных?

>3.Те кто их читает мне тем более омерзительны

Это Вы о чем? или о ком? Не надо дилетантского психоанализа, профессионального впрочем то же ненадо :)))

>А вы вместо этого обсуждаете их художественную ценность даже толком не прочитав,не хорошо-с

Я читал в молодости все их книги, многие по нескольку раз. И что? Я неоднократно писал, что наше поколении во многом воспитано на стругацких. И сказал что я об этом думаю. А еще я в детстве читал много книг про индейцев :))) Фенимора Купера. Что то же великий писатель???

А сейчас все читают Маринину, кому не лень. Так же несомненный художественный талант?

Жаль что вы начинаете спорить плохо прочитав мои сообщения.
От Вад
К Олег К (19.06.2000 11:05:13)
Дата 19.06.2000 11:17:28

Ответ

Ваш ответ дает достаточное потверждение моим словам,а вообще данная тема для меня является оффтопом на данном форуме поэтому мое участие в ней заканчивается.