От Claus
К Олег...
Дата 20.12.2010 10:45:43
Рубрики Фортификация; Артиллерия;

Re: блин :-9

>Займет, конечно. Но потом немцы дойдут до старой границы и остановятся, не начиная войны.
Это как? Пограничников у на не будет? Войск на этой территории вообще никаких? Органы власти тоже отсутствуют?

Пересечение границы это уже война по любому.

>Международное сообщество признает то что эти земил исконно немецкие. Фсё.
Какое межднародное сообщество признает очерезной захват территорий германией? То которое с этой германией воюет?
И какое дело СССР до мнения такого международного сообщества? Руководство СССР из-за этого мнения оставит без внимания нападение на свою территорию?

>Дальше что? Гарнизоонам там и сидеть, в ДОТах? Или что делать?
Дальше, гарнизонам сидеть в ДОТах и прикрывать мобилизацию и развертывание основной массы войск, для дальнейших действий.

>>Против "нереальных" врагов у нас тем не менее отгрохали линию Сталина.
>Я про реальных спрашивал. Нереальные как-нибудь обойдутся.
Еще раз - по факту в СССР велось весьма дорогостоящее строительство линии Сталина, что говорит о том, что врагов у нас на западе видели.

>Где у нас реальные враги на 1938 год? Географически? По каким границам?
На 1938 год потенциальный враг это уже германия, т.к. война в испании уже шла.
А на момент старта проекта - СССР был слаб и для него и лимфотрофы проблему представляли, чем более, что нельзя было на 100% исключить их поддержку великими державами.

>Что такое "серьезное усиление ЛС артиллерией"?
Идея примерно та же, что и в варианте с 12", только более дешевая.
Тяжелая дальнобойцная артиллерия в хорошо защищенных башенных установках с круговым обстрелом, установленная в 10-15 км от укреплений соответствующего УРа линии Сталина.
Как вариант на основе установок МБ-2-180 и разработанной на ее основе МБ-4-130 (можно со сдвоенными люльками).

>Это как? Расшифруйте... А то может оказаться, что Вы как раз то что в реальности делали и имеете ввиду, только предлагаете это как нечто новое, просто по незнанию?
В реальности были немногочисленные 76мм в капонирах.
От vladvitkam
К Claus (20.12.2010 10:45:43)
Дата 20.12.2010 20:19:02

Re: а кстати, сколько стоит годовое содержание стрелковой дивизии +


>Еще раз - по факту в СССР велось весьма дорогостоящее строительство линии Сталина, что говорит о том, что врагов у нас на западе видели.

при штате мирного времени около 6000 тыс?

я не знаю, мне не попадалось
кто-нибудь может указать источник?
От Iva
К vladvitkam (20.12.2010 20:19:02)
Дата 21.12.2010 12:01:28

да врд ли кто считал, хотя

Привет!

было бы очень интересно.

Владимир
От vladvitkam
К Iva (21.12.2010 12:01:28)
Дата 21.12.2010 20:11:18

Re: теоретически посчитать можно, вопрос в полноте исходных данных


>было бы очень интересно.

1. Формирование
- известен штат(табель) по вооружению и технике. В сети есть данные по стоимости, проблема в их полноте и разновременности
- боекомплект (встречал только по пульбатам на 1939)
- вот по всякому хозбытинвентарю (котлам/кастрюлям и т.п.) я сведений не встречал в принципе. Могут быть в РГВА. Например, там есть на осень 1940 по УРам старой границы вплоть до кастрюль, но это, скорее, остатки от реорганизаций.
- по казарменному строительству: кое-что попадалось, но не полно и не совсем в том аспекте (пульбаты в основном)

2. Содержание
- штат известен, нужно знать денежное довольствие по разным должностям и званиям (ну и систему как там что складывается), пайки и вещевое довольствие аналогично
- фураж
- эксплуатационные расходы на технику - не припомню, чтоб где-то видел (т.е. видел только на доты)
- эксплуатационные расходы казарменные (включая все постройки гарнизона)
- расходы на боевую подготовку (не помню, чтоб видел)

ну потом все помножить и сложить
либо найти хороший фонд какой-то УРовской дивизии 1936-39 и там покопать

вообще, пмсм, это на порядок (если не на два) выше собственно стоимости строительства и вооружения дотов. Но - "чую, что литр, а доказать не могу..."
От Олег...
К Claus (20.12.2010 10:45:43)
Дата 20.12.2010 19:06:02

Re: блин :-9

>Это как? Пограничников у на не будет? Войск на этой территории вообще никаких? Органы власти тоже отсутствуют?

>Пересечение границы это уже война по любому.

Пересечение какой границы? А кто сказал, что освободительный поход Красной Армии был законным?

>Какое межднародное сообщество признает очерезной захват территорий германией? То которое с этой германией воюет?

То же самое, первый раз как будто.

>И какое дело СССР до мнения такого международного сообщества? Руководство СССР из-за этого мнения оставит без внимания нападение на свою территорию?

Вообщзе-то для нас война невыгодна. Мы хотим оттянуть ее любой ценой. Что значит "без внимания"? Ну ноты будут, естественно.

>Дальше, гарнизонам сидеть в ДОТах и прикрывать мобилизацию и развертывание основной массы войск, для дальнейших действий.

Мобилизация - это война. Вы хотите начать войну?

>Еще раз - по факту в СССР велось весьма дорогостоящее строительство линии Сталина, что говорит о том, что врагов у нас на западе видели.

И на востоке, и на юге.

>На 1938 год потенциальный враг это уже германия, т.к. война в испании уже шла.

А Франция, Англия? Польша? Япония? Уже друзья? С какого момента?

>В реальности были немногочисленные 76мм в капонирах.

Это в какой реальности?
От Claus
К Олег... (20.12.2010 19:06:02)
Дата 20.12.2010 23:45:53

Re: блин :-9

>Пересечение какой границы? А кто сказал, что освободительный поход Красной Армии был законным?
Вы про какую то абсолютную альтернативку говорите, в которой освободительный поход РККА не состоялся?

Мы вроде о гораздо меньшем объеме изменений говорили.

>Это в какой реальности?
Про ту что состоялась и про вооружение орудийных полукапониров.
От Олег...
К Claus (20.12.2010 23:45:53)
Дата 21.12.2010 01:10:14

Re: блин :-9

>Вы про какую то абсолютную альтернативку говорите, в которой освободительный поход РККА не состоялся?

Да нет, всё состоялось. Однако "мировое общественное мнение" признало освободительный поход Красной Армии незаконным, и немецкие яасти выдвинулись к старым нграницам СССР. Мирно.

>Про ту что состоялась и про вооружение орудийных полукапониров.

То есть отсального арт. вооружения УРов в Вашей реальности не было? Так?
От Claus
К Олег... (21.12.2010 01:10:14)
Дата 21.12.2010 10:42:04

Re: блин :-9

>То есть отсального арт. вооружения УРов в Вашей реальности не было? Так?
И какое остальное арт вооружение имелось в Урах старой границы?
От Олег...
К Claus (21.12.2010 10:42:04)
Дата 21.12.2010 15:02:34

Re: блин :-9

>>То есть отсального арт. вооружения УРов в Вашей реальности не было? Так?
>И какое остальное арт вооружение имелось в Урах старой границы?

То есть Вы под конец дискуссии всё-таки задали этиот вопрос :о)...

Я Вам описал в двух словах еще в старой ветке. Читали?
От Claus
К Олег... (21.12.2010 15:02:34)
Дата 21.12.2010 15:05:17

Если не сложно, дайте ссылку - возможно пропустил. (-)
От Олег...
К Claus (21.12.2010 15:05:17)
Дата 21.12.2010 15:15:22

Re: Если не...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1989/1989149.htm
От Claus
К Олег... (21.12.2010 15:15:22)
Дата 21.12.2010 15:40:51

Там нет никаких упоминаний про артвооружение УРов. (-)
От Олег...
К Claus (21.12.2010 15:40:51)
Дата 21.12.2010 16:07:06

А я их и не описывал пока что...

Однако то что Вы не предложили ничего нового ясно, вроде, написал.
От Claus
К Олег... (21.12.2010 16:07:06)
Дата 21.12.2010 17:17:09

Re: А я

>Однако то что Вы не предложили ничего нового ясно, вроде, написал.

Может хватит намеки делать, про некое известное только Вам знание?
Ответьте прямо - Вам известны Уры с башенными, высокозащищенными, дальнобойными, тяжелыми орудиями от 5" калибром?
От Олег...
К Claus (21.12.2010 17:17:09)
Дата 22.12.2010 01:43:48

Re: А я

>Может хватит намеки делать, про некое известное только Вам знание?

Почему? Вы предлагаете альтернативку, даже не имея представления о реальных проектах. Я Вам намекаю, что ничего нового Вы не придумали.

>Ответьте прямо - Вам известны Уры с башенными, высокозащищенными, дальнобойными, тяжелыми орудиями от 5" калибром?

Таких не было. Потму как в наших условиях это было просто нереально.

Французы делали. Почему и получили в 1940-м.