От Ктонибудь
К digger
Дата 16.12.2010 02:17:52
Рубрики WWII;

нифига

1. Ничего не заблокировало . были проведены подрывы которые не парализовали движение . порядок у немцев был наведен сразу же . Да конечно эшелоны шли под откос , да конечно подрывы замедлили движение.
но во первых какие эшелоны . и насколько замедлили ?
мы же берем те ресурсы которые были затрачены на это.

По поводу подрыва эшелонов- невозможно это . к 43 году у немцев система охрангы жд путей была в принципе отлажена.
Вы знаете какой эшелон идет? как и где надо подорвать путь чтобы эшелон гарантировано шел под откос?

не хватало мин , не хватало ВВ и самое главное не хватало спецов подрывников.
Я не умаляю подвига диверсантов партизан .
Но Сталину доказывалось что та рельсовая война при этих затратах не эффективна.

1. Все усилия должны быть направлены на невосстонавлемые участки дороги . А они у нас одни это ЖД мосты .

2. необходимо наладить передачу развед информации партизанам. где и когда проследуют эшелоны с военной техникой
3. Необходимо было в срочном порядке направить спецов подрывников в отряды

Да вы правы если брать количеств-й показатель вполне не плохо смотрится.
Только подрывались не те пути не те эшелоны . а то что подрывалось на обьем перевозок немцев практически не повлиял. а вот потери у партизан были не хилые .
От nnn
К Ктонибудь (16.12.2010 02:17:52)
Дата 17.12.2010 09:14:28

а авиция не могла заменить тех же диверсантов ?

ИМХО, сов авиация далеко в тыл не залетала, а мосты типа через Днепр, вообще даже не пыталась раздолбить, а это было бы гораздо эффективнее всех этих булавочных уколов силами кустарей подрывников
От AFirsov
К nnn (17.12.2010 09:14:28)
Дата 17.12.2010 10:25:00

Авиация - технически сложный вид спорта

> ИМХО, сов авиация далеко в тыл не залетала, а мосты типа через Днепр, вообще даже не пыталась раздолбить, а это было бы гораздо эффективнее всех этих булавочных уколов силами кустарей подрывников

Разбить мост или даже просто попасть в него чрезвычайно сложная задача.
Посмотрите-ка как американцы ГОДАМИ бомбили мосты во Вьетнаме.
Проблема был решена только с применением управляемого оружия.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От nnn
К AFirsov (17.12.2010 10:25:00)
Дата 17.12.2010 10:55:37

да ну что Вы

>> ИМХО, сов авиация далеко в тыл не залетала, а мосты типа через Днепр, вообще даже не пыталась раздолбить, а это было бы гораздо эффективнее всех этих булавочных уколов силами кустарей подрывников

А ВВС КА и НЕ ПЫТЫЛАСЬ атаковать эти мосты , ввиду безнадежности атаки
>
>Разбить мост или даже просто попасть в него чрезвычайно сложная задача.
>Посмотрите-ка как американцы ГОДАМИ бомбили мосты во Вьетнаме.

и ни разу не попали ? или вьетконгу приходилось постоянно восстанавливать мосты и дамбы

>Проблема был решена только с применением управляемого оружия.

Тогда что говорить о попадании в танк куммулятивной бомбой !
От AFirsov
К nnn (17.12.2010 10:55:37)
Дата 17.12.2010 11:17:39

Re: да ну...

>>> ИМХО, сов авиация далеко в тыл не залетала, а мосты типа через Днепр, вообще даже не пыталась раздолбить, а это было бы гораздо эффективнее всех этих булавочных уколов силами кустарей подрывников
>
>А ВВС КА и НЕ ПЫТЫЛАСЬ атаковать эти мосты , ввиду безнадежности атаки

Пытались. Для того, чтобы разбомбить мост через Днепр использовался СПБ ("Самолет-звено")!
Для того, чтобы разбомбить мост через Нарву понадобилось 75 самолето-вылетов
Пе-2 с применением специальных мостовых бомб (мост был выведен из строя с 3-го налета).
Повторяю, это технически сложный вид спорта, и не всегда имелись силы, средства и
время этим заняться.

Намекаю, что собака с взрывчаткой в вьюке стоит дешевле, как и подготовка
200-300 пилотов по сравнению с 2-3 диверсантами :-) Не всегда это можно
сравнивать, но задуматься стоит.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К nnn (17.12.2010 10:55:37)
Дата 17.12.2010 11:00:13

Re: да ну...

>Тогда что говорить о попадании в танк куммулятивной бомбой !

они сбрасывались в большом количестве с малых высот.
С мостом такое непрокатит.
От VVS
К Ктонибудь (16.12.2010 02:17:52)
Дата 16.12.2010 10:12:31

Re: нифига

>1. Ничего не заблокировало . были проведены подрывы которые не парализовали движение . порядок у немцев был наведен сразу же .

Собственно, изначальным постом я хотел выяснить - не являлась ли эта война аналогом зениток на торгашах в конвоях. Когда по статистике самолетов почти не сбивали, а в реальности - сильно осложняли им прицельное бомбометание.

То есть вопрос именно по ресурсам и снижению скорости снабжения. Ибо когда читаешь о невозможности подрыва в 43ем ж\д по причине сплошной вырубки леса в 100м до насыпи, патрулях, ремонтниках и даже цепочках ДОТов с пулеметами в прямой видимости друг от друга - думается "сколько же ресурсов, людей и оружия на передовую-то не попало".

>1. Все усилия должны быть направлены на невосстонавлемые участки дороги . А они у нас одни это ЖД мосты .

Небольшому отряду мост с ДОТом на входе и пулеметом - не взять никак кроме большого везения с обстоятельствами.
От digger
К VVS (16.12.2010 10:12:31)
Дата 16.12.2010 18:36:21

Re: нифига

>сколько же ресурсов, людей и оружия на передовую-то не попало".

Почти всё усилиями местного населения и полицаев,пулемет тоже какая-нибудь древность, солдат в доте нестроевой.
От Kazak
К digger (16.12.2010 18:36:21)
Дата 16.12.2010 20:49:26

Местных жителей ставили цепочкой на ж/д на ночь

Iga mees on oma saatuse sepp.


> Почти всё усилиями местного населения и полицаев,пулемет тоже какая-нибудь древность, солдат в доте нестроевой.

на расстояниии прямой видимости. Если с полотном случалась неприятность - их немножко за это постреляйть.

Извините, если чем обидел.
От nnn
К Kazak (16.12.2010 20:49:26)
Дата 17.12.2010 09:10:17

Это реально случалось ?

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>> Почти всё усилиями местного населения и полицаев,пулемет тоже какая-нибудь древность, солдат в доте нестроевой.
>
>на расстояниии прямой видимости. Если с полотном случалась неприятность - их немножко за это постреляйть.

если есть возможность ссылки на источники, то дайте, плз .
От Kazak
К nnn (17.12.2010 09:10:17)
Дата 17.12.2010 11:56:44

Это из воспоминаний моего дяди пережившего оккупацию в районе Гдова

Iga mees on oma saatuse sepp.

>если есть возможность ссылки на источники, то дайте, плз .

От него я впервые узнал, что немцы эвакуировали местных эстонцев в Эстонию, сейчас эта тема неплохо историками проработана.
На ж/д гоняли его мать, отец в то время был невозвращенцем из финнского плена.

Извините, если чем обидел.
От digger
К Ктонибудь (16.12.2010 02:17:52)
Дата 16.12.2010 05:41:46

Re: нифига

>По поводу подрыва эшелонов- невозможно это . к 43 году у немцев система охрангы жд путей была в принципе отлажена.Вы знаете какой эшелон идет? как и где надо подорвать путь чтобы эшелон гарантировано шел под откос?

От мины - любой. От бомбы с проводом - когда партизан запустит машинку.Где почитать, как отлавливали?