> Касательно генералов. полковников и губернаторов из наградного однако... думаю очень просто поднять списки Волкова:) У меня иллюзий по их судьбе нет.
>А что методика исследователя кривая, согласен.
Ну как раз здесь Волков опять же не лучший источник в силу своей «кровожадности» - то бишь стремления доказать иррациональную жестокость большевиков, из-за чего он любые факты и цифры расстрелов берет на веру, не проверяя. Как раз на этом его поймали например, когда стали просто сверять его морской мартиролог со списком служивших в РККФ и навскидку сразу же нашли ЕМНИП несколько десятков человек, вполне себе здравствовавших, а по Волкову долженствующих быть расстрелянными. Да и если брать его цифры расстрелянных офицеров всего, то судя по ним число оставшихся в живых должно было быть раза в 2-3 раза меньше, чем их было в 20-е годы на учете как бывших белых.
Хотя по сабжу соглашусь, что очень многие офицеры и представители бывшей элиты, взятые в плен в тех условиях были расстреляны. Потому как расстрелы действительно были, они действительно были массовыми и попадали под высшую меру наказания очень часто просто на основе своего классового происхождения, по спискам, без какого-либо следствия и выявления реальной вины. Расстрелы были чисто превентивной мерой, и если исходить из нынешних знаний, мягко говоря малообоснованными – большевики просто боялись повторных высадок Врангелевских частей, и перед ними еще стоял недавний пример Кубани.
Тем не менее считать что и любой офицер, попавший в плен в Крыму осенью 1920 года – был расстрелян – то же неверно. Сейчас шерстю справочник по авиаторам ПМВ – георгиевским кавалерам, в том числе на предмет их послевоенных судеб, распределения между белыми и красными армиями – так и там цифры неоднозначные (хотя примеры единичные и статистику на их основе делать нельзя).
Так например из служивших в Русской армии П.Врангеля (ВСЮР я не беру, как и например уехавшего из Крыма летом 1920 года капитана ст. армии Бочарова) в плен к красным попали следующие офицеры:
Подпоручик старой армии Высоцкий К.М.
Капитан старой армии Зеленин Л.М.
Ротмистр старой армии Тимофеев А.К.
Капитан старой армии Массальский И.И.
Все четверо кадровые офицеры
Высоцкий, служивший в танковых частях, отказавшийся эвакуироваться, единственный про кого известно, что он был расстрелян. Про Зеленина известно что он, также отказался эвакуироваться и попал в плен – и все, иной информации нет. А вот Тимофеев и Массальский и вовсе попали в РККА. Тимофеев служил авиационным техником в академии ВВФ им. Жуковского до 1933 года, а Массальский и вовсе интересной судьбы человек – своего Георгия он получил за то, что вывез секретные документы из Новогеоргиевска перед его непосредственным падением. В Крыму он служил во 2-м авиационном парке, был начальником учебной команды парка и получил там звание подполковника – в РККА попал не сразу, а в конце 1923 года и дослужился там до высоких должностей – до помощника начальника штаба ВВС Северо-Кавказского военного округа и помощника начальника штаба 7-й авиационной бригады, уволен был в 1929 году. Информации о репрессиях в отношении обоих из них не имеется.
Еще о части офицеров, служивших в Русской армии Врангеля, более никакой информации не имеется – это:
В хаосе того времени они вполне могли как быть эвакуированными, так и взятыми в плен и быть либо расстрелянными либо попасть в концлагеря, либо просто раствориться и бежать в материковую Россию.
>Ну как раз здесь Волков опять же не лучший источник в силу своей «кровожадности» - то бишь стремления доказать иррациональную жестокость большевиков,
Выводы делать я и сам умею :) не люблю господ вкладывающих мне в рот ими прожеванное, вне зависимости от окраски.
> из-за чего он любые факты и цифры расстрелов берет на веру, не проверяя. Как раз на этом его поймали например, когда стали просто сверять его морской мартиролог со списком служивших в РККФ и навскидку сразу же нашли ЕМНИП несколько десятков человек, вполне себе здравствовавших, а по Волкову долженствующих быть расстрелянными. Да и если брать его цифры расстрелянных офицеров всего, то судя по ним число оставшихся в живых должно было быть раза в 2-3 раза меньше, чем их было в 20-е годы на учете как бывших белых.
А вот это аргумент. То есть его списки неточны и полны выдавания желаемого за действительное. Запомню.
Сразу определюсь с позицией.
Честная ошибка - это нормально. Умышленный подлог - непростителен. На интерпретациях информации можно спорить сколько угодно, но искажать фактуру нельзя.
>Хотя по сабжу соглашусь, что очень многие офицеры и представители бывшей элиты, взятые в плен в тех условиях были расстреляны..... Расстрелы были чисто превентивной мерой, и если исходить из нынешних знаний, мягко говоря малообоснованными – большевики просто боялись повторных высадок Врангелевских частей, и перед ними еще стоял недавний пример Кубани.
КСТАТИ ВОПРОС по Кубани.
Слова Елисеева о уничтожении всего кубанского офицерства в числе 6000 душ на Северной Двине после улагаевского десанта правда или нет?
>>Ну как раз здесь Волков опять же не лучший источник в силу своей «кровожадности» - то бишь стремления доказать иррациональную жестокость большевиков,
> Выводы делать я и сам умею :) не люблю господ вкладывающих мне в рот ими прожеванное, вне зависимости от окраски.
Это Вы про меня? )) Ну, я озвучил свое мнение - и вкратце обосновал его. Надеюсь, высказывать свое мнение Вы мне не запретите? ))
А уж как Вы к нему отнесетесь - это безусловно Ваше дело ))
>КСТАТИ ВОПРОС по Кубани.
>Слова Елисеева о уничтожении всего кубанского офицерства в числе 6000 душ на Северной Двине после улагаевского десанта правда или нет?
В те времена все возможно было, поэтому 100% я бы чего-то подобного не исключал - но вообще лично мне это представляется крайне сомнительным. По ряду причин:
1. смысл - большевики не чурались массовых расстрелов и непосредственно на Кубани во время Улагаевского десанта - поэтому смысла везти куда-то, причем всех - чтобы там поголовно расстрелять, представляется нерациональным
2. источник - Елисеев слышал это от неких артиллерийских или саперных офицеров (источник тот еще), при этом сам он например со своими офицерами вполне уцелел. В лучшем случае речь может идти о том, что эти артиллеристы действительно были свидетелями некоего массового расстрела (а массовый расстрел даже двух-трех сотен людей может произвести сильное впечатление), про который затем в красках рассказывали дальше - а там и цифра прирастала, и говорили уже что и ВСЕХ без исключения расстреляли, и "красочные" детали появлялись про баржы, которые от крови отмывали (или что там у Елисеева было) и т.д.
3. цифры - как раз подобные источники Волков как я понимаю и собирал в обоснование своих цифр репрессированных в Советской России в годы ГВ и после нее (хотя конкретной раскладки у Волкова нет) - и итоговая цифра, полученная Волковым путем сложения цифр, взятых в первую очередь из различных эмигрантских источников - как раз не бьется с цифрами реальными (тех же стоящих на учете в середине 20-х, как я писал выше)
В общем, именно в Елисеевской интерпретации это представляется мне сомнительным - хотя что-то по отдельности вполне могло иметь место.