ВИФ2 NE: Ветка : Вы по прежнему уверены, что советская промышленность способна

От	Дмитрий Козырев
К	Claus
Дата	15.12.2010 21:52:43
Рубрики	WWII; Фортификация; Артиллерия;

Вы по прежнему уверены, что советская промышленность способна

производить по десять таких башен в год?

50 фортов == 100 башен / 10 лет (при том, что с до 1933 г она их производить неспособна впринципе).

У Вас объемов производства 12 дм орудий нет случайно под рукой?

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (15.12.2010 21:52:43)
Дата	15.12.2010 22:43:26

Re: Вы по...

>производить по десять таких башен в год?

про советскую не скажу, до революции металлический завод производил

>У Вас объемов производства 12 дм орудий нет случайно под рукой?

при царе-батюшке обуховский завод мог производить 50 орудий 12"-14" в год

в 1907-1916 для морской артиллерии произвели 144 12"/52 орудия, из них сдано 126, для военного ведомства произвели 35 12/52 орудий, также произведено 20 12"/40 для замены растрелянных, 33 12" гаубицы обр. 1912 г., произведены, но не сданы 10 14"/52

От	Дмитрий Козырев
К	Мелхиседек (15.12.2010 22:43:26)
Дата	16.12.2010 13:34:21

Re: Вы по...

>>производить по десять таких башен в год?
>
>про советскую не скажу, до революции металлический завод производил

Прям по 10 башен в год?

>>У Вас объемов производства 12 дм орудий нет случайно под рукой?
>
>при царе-батюшке обуховский завод мог производить 50 орудий 12"-14" в год

ну 14" не мог. Их производство только было освоено под самый конец и сколько бы он мог не понятно.

>в 1907-1916 для морской артиллерии произвели 144 12"/52 орудия, из них сдано 126, для военного ведомства произвели 35 12/52 орудий, также произведено 20 12"/40 для замены растрелянных, 33 12" гаубицы обр. 1912 г.,

ну гаубицы существено проще и дешевле морских стволов.

Меня вот еще какой вопрос смущает. Например в 1940 г броневого производства СССР в основном хватало на покрытие танковой программы и выпуск штурмовиков.
судостроительная в броневой стали была ограничено, что в частности привело к отказу от строительства линкоров, вызвало трудности со строительством бронекатеров.
А тут многие килотонны брони.

От	bstu
К	Дмитрий Козырев (16.12.2010 13:34:21)
Дата	16.12.2010 14:50:36

Re: Вы по...

>>при царе-батюшке обуховский завод мог производить 50 орудий 12"-14" в год
>
>ну 14" не мог. Их производство только было освоено под самый конец и сколько бы он мог не понятно.

Для 14" специально строили в Царицыне завод - Баррикады, который. На ГОЗе не было молота, чтобы ковать такие заготовки.

От	Мелхиседек
К	bstu (16.12.2010 14:50:36)
Дата	16.12.2010 14:53:37

Re: Вы по...

>Для 14" специально строили в Царицыне завод - Баррикады, который. На ГОЗе не было молота, чтобы ковать такие заготовки.

тем не менее производство осуществлялось

От	bstu
К	Мелхиседек (16.12.2010 14:53:37)
Дата	16.12.2010 14:58:02

Re: Вы по...

>>Для 14" специально строили в Царицыне завод - Баррикады, который. На ГОЗе не было молота, чтобы ковать такие заготовки.
>
>тем не менее производство осуществлялось

Прошу прощения за неточность - моя реплика касалась 16" орудий.
14" производились.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (16.12.2010 13:34:21)
Дата	16.12.2010 14:35:37

Re: Вы по...

>А тут многие килотонны брони.
На башни нужно примерно 22тыс. тон брони.
Это как раз вес брони двух Кронштадтов (у них по 12 тыс. тон на каждый).

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (16.12.2010 14:35:37)
Дата	16.12.2010 14:36:50

Re: Вы по...

>>А тут многие килотонны брони.
>На башни нужно примерно 22тыс. тон брони.

Это как вы считали?

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (16.12.2010 14:36:50)
Дата	16.12.2010 14:54:35

Re: Вы по...

>>>А тут многие килотонны брони.
>>На башни нужно примерно 22тыс. тон брони.
>
>Это как вы считали?
Как квадрат со сторонами по 10м, высотой в 3 м с соответствующей крышей.

Хотя я ошибся - башен в каждом форте по две. Соответственно брони 44 тыс. тон потребуется.

Но с другой стороны при отказе от большинства ЭМ увеличивается количество свободной судостроительной стали. Вопрос можно ли будет переориентировать заводы.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (16.12.2010 14:54:35)
Дата	16.12.2010 14:59:37

Re: Вы по...

>>>>А тут многие килотонны брони.
>>>На башни нужно примерно 22тыс. тон брони.
>>
>>Это как вы считали?
>Как квадрат со сторонами по 10м, высотой в 3 м с соответствующей крышей.

прикольно. А почему не взять реальный вес башен?
В вашем подсчете я вижу изъян не учитывающий как минимум барбет.

>Хотя я ошибся - башен в каждом форте по две. Соответственно брони 44 тыс. тон потребуется.

а 180 мм орудия будут уже не в башнях?

>Но с другой стороны при отказе от большинства ЭМ увеличивается количество свободной судостроительной стали. Вопрос можно ли будет переориентировать заводы.

нет, здесь тонким местом станет производительность прокатных станов для толстой брони.

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (16.12.2010 13:34:21)
Дата	16.12.2010 14:04:57

Re: Вы по...

От	bstu
К	Мелхиседек (16.12.2010 14:04:57)
Дата	16.12.2010 14:52:48

Re: Вы по...

>производственная мощность известна, для производства 14"/52 и 16"/45 нужны только новый ванны для закалки, производственный цикл первой партии орудий где-то 2 года, в со временем происходит сокращение

Не только. Главное, чего не было на ГОЗе и что в первую очередь купили на ЦОЗ - молот для таких больших поковок.

От	Мелхиседек
К	bstu (16.12.2010 14:52:48)
Дата	16.12.2010 15:01:23

Re: Вы по...

>Не только. Главное, чего не было на ГОЗе и что в первую очередь купили на ЦОЗ - молот для таких больших поковок.

в царицине планировалось своё производство полного цикла, там отдельная необходимость

От	bstu
К	Мелхиседек (16.12.2010 15:01:23)
Дата	16.12.2010 15:03:58

Re: Вы по...

>>Не только. Главное, чего не было на ГОЗе и что в первую очередь купили на ЦОЗ - молот для таких больших поковок.
>
>в царицине планировалось своё производство полного цикла, там отдельная необходимость

А у нас почти все заводы того времени имели полный цикл производства :)

От	Мелхиседек
К	bstu (16.12.2010 14:52:48)
Дата	16.12.2010 14:59:25

Re: Вы по...

>>производственная мощность известна, для производства 14"/52 и 16"/45 нужны только новый ванны для закалки, производственный цикл первой партии орудий где-то 2 года, в со временем происходит сокращение
>
>Не только. Главное, чего не было на ГОЗе и что в первую очередь купили на ЦОЗ - молот для таких больших поковок.

если верить виноградову, то всё упиралось в ванну для закалки

От	bstu
К	Мелхиседек (16.12.2010 14:59:25)
Дата	16.12.2010 15:02:54

Re: Вы по...

>>>производственная мощность известна, для производства 14"/52 и 16"/45 нужны только новый ванны для закалки, производственный цикл первой партии орудий где-то 2 года, в со временем происходит сокращение
>>
>>Не только. Главное, чего не было на ГОЗе и что в первую очередь купили на ЦОЗ - молот для таких больших поковок.
>
>если верить виноградову, то всё упиралось в ванну для закалки

Возможно, что и в нее тоже, но ванну удлиннить проще, чем поставить новый молот. Для 16" поковка превышала 100 тонн. А это не лезло в молот, который был на ГОЗе (3000 тс). Собственно для этого на ЦОЗ купили молот 6000 тс.

От	Мелхиседек
К	bstu (16.12.2010 15:02:54)
Дата	16.12.2010 15:06:57

Re: Вы по...

>Возможно, что и в нее тоже, но ванну удлиннить проще, чем поставить новый молот.

требуется хитрая ванна с поддержанием температурного режима и множеством разных хитростей, пришлось строить новую

>Для 16" поковка превышала 100 тонн. А это не лезло в молот, который был на ГОЗе (3000 тс). Собственно для этого на ЦОЗ купили молот 6000 тс.

длина перспективной 16" была сокращена со стандартных 52 до 45 калибров исходя из производственных мощностей обуховского завода
16"/45 - это предел для той ситуации

От	bstu
К	Мелхиседек (16.12.2010 15:06:57)
Дата	16.12.2010 15:10:48

Re: Вы по...

>>Возможно, что и в нее тоже, но ванну удлиннить проще, чем поставить новый молот.
>
>требуется хитрая ванна с поддержанием температурного режима и множеством разных хитростей, пришлось строить новую

Определенно.

>>Для 16" поковка превышала 100 тонн. А это не лезло в молот, который был на ГОЗе (3000 тс). Собственно для этого на ЦОЗ купили молот 6000 тс.
>
>длина перспективной 16" была сокращена со стандартных 52 до 45 калибров исходя из производственных мощностей обуховского завода
>16"/45 - это предел для той ситуации

Там с ЦОЗом затык возник: его начали строить с механических цехов, поэтому заготовки возились некоторое время с Обуховского... А дальше наступили смутные времена. Не исключено, что из-за этого и поменяли решение по длине 16", подгоняя ее по возможности ГОЗа.

От	bstu
К	bstu (16.12.2010 14:52:48)
Дата	16.12.2010 14:58:49

Ремарка касается только 16" орудий (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Мелхиседек (16.12.2010 14:04:57)
Дата	16.12.2010 14:19:31

Re: Вы по...

>танки и штурмовики не конкуренты по производственным мощностям в данном случае,
я
не о производственых мощностях в данном случае. А об общем объеме _выплавки_ броневой стали в стране.

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (16.12.2010 14:19:31)
Дата	16.12.2010 14:38:07

Re: Вы по...

>>танки и штурмовики не конкуренты по производственным мощностям в данном случае,
>я
> не о производственых мощностях в данном случае. А об общем объеме _выплавки_ броневой стали в стране.

общий объем в данном случае некорректен, тем более такое понятие, как выплавка

От	Дмитрий Козырев
К	Мелхиседек (16.12.2010 14:38:07)
Дата	16.12.2010 14:39:29

Re: Вы по...

>>>танки и штурмовики не конкуренты по производственным мощностям в данном случае,
>>я
>> не о производственых мощностях в данном случае. А об общем объеме _выплавки_ броневой стали в стране.
>
>общий объем в данном случае некорректен,

почему?

>тем более такое понятие, как выплавка

да неважно - хоть прокатка

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (16.12.2010 14:39:29)
Дата	16.12.2010 14:45:18

Re: Вы по...

>>общий объем в данном случае некорректен,
>
>почему?

потому что это слишком разные сорта брони

От	Дмитрий Козырев
К	Мелхиседек (16.12.2010 14:45:18)
Дата	16.12.2010 14:49:18

Re: Вы по...

>>>общий объем в данном случае некорректен,
>>
>>почему?
>
>потому что это слишком разные сорта брони

я говорю об _общем_ объеме выплавки. Производительность броневого производства конечна независимо от сортов продукции.

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (16.12.2010 14:49:18)
Дата	16.12.2010 14:54:27

Re: Вы по...

>я говорю об _общем_ объеме выплавки. Производительность броневого производства конечна независимо от сортов продукции.

в данном случае не конечна, они не пересекаются по производственным мощностям

От	tramp
К	Мелхиседек (16.12.2010 14:54:27)
Дата	16.12.2010 23:20:09

Re: Вы по...

>в данном случае не конечна, они не пересекаются по производственным мощностям
В любом случае с броней типа КЦ более 200 мм были проблемы, а сл. и с башнями тоже, да и желательно было бы освоить новые модели орудий, а не делать не устаревшие орудия, причем проектировавшиеся под другие снаряды...

с уважением

От	Мелхиседек
К	tramp (16.12.2010 23:20:09)
Дата	17.12.2010 00:25:00

Re: Вы по...

>>в данном случае не конечна, они не пересекаются по производственным мощностям
>В любом случае с броней типа КЦ более 200 мм были проблемы, а сл. и с башнями тоже, да и желательно было бы освоить новые модели орудий, а не делать не устаревшие орудия, причем проектировавшиеся под другие снаряды...

скорее всего пришлось бы делать орудия с умеренной бпаллистикой и ресурсом не менее 1000 выстрелов