От U235
К Grozny Vlad
Дата 16.12.2010 08:45:59
Рубрики WWII; Современность; Космос;

Китайцев учили главным образом не мы,

а вот этот беглый ракетчик из числа американских хуацяо:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%8F%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D1%8E%D1%8D%D1%81%D1%8D%D0%BD%D1%8C

Доктор Цянь Сюэсень был одним из главных лиц американской ракетной программы, а потом, перебежав в КНР, стал главой китайской ракетной программы и главным разработчиком китайских баллистических ракет. Так что у китайского ракетостроения больше американские корни, чем советские.
От Skvortsov
К U235 (16.12.2010 08:45:59)
Дата 16.12.2010 21:16:54

Re: Не мог он учить.

>а вот этот беглый ракетчик из числа американских хуацяо:

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%8F%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D1%8E%D1%8D%D1%81%D1%8D%D0%BD%D1%8C

>Доктор Цянь Сюэсень был одним из главных лиц американской ракетной программы, а потом, перебежав в КНР, стал главой китайской ракетной программы и главным разработчиком китайских баллистических ракет. Так что у китайского ракетостроения больше американские корни, чем советские.

Он не работал ни в Fort Bliss в El Paso, ни в White Sands Proving Ground.
Поэтому не был он носителем сокровенных знаний.


От U235
К Skvortsov (16.12.2010 21:16:54)
Дата 17.12.2010 06:47:02

Цянь был не носителем...

а создателем этих самых сокровенных знаний. Он был не простым инженером "знающим как", а ученым эти самые знания создающим. По его учебнику, в частности, в СССР кибернетику изучали. Работал в таких местах, как Массачусетский технологический и Пасадена, причем в последней не просто работал, а был одним из ее основателей. В 1945ом входил в сверхсекретную группу охотившуюся за немецкими ракетчиками и ракетными секретами в оккупированной Германии. Где то встречалась в сети фото, где Цянь в форме военнослужащего американской армии опрашивает фон Брауна.

Так что как раз Цянь был из тех, кто не просто мог что-то сделать, но и мог научить и создать научную школу. По масштабу личности он, в общем-то, не уступал Королеву и фон Брауну. А может даже и покруче них был, учитывая от какого уровня ему пришлось тащить к звездам Китай.
От Skvortsov
К U235 (17.12.2010 06:47:02)
Дата 17.12.2010 11:33:02

Re: Цянь был

>а создателем этих самых сокровенных знаний. Он был не простым инженером "знающим как", а ученым эти самые знания создающим. По его учебнику, в частности, в СССР кибернетику изучали. Работал в таких местах, как Массачусетский технологический и Пасадена, причем в последней не просто работал, а был одним из ее основателей. В 1945ом входил в сверхсекретную группу охотившуюся за немецкими ракетчиками и ракетными секретами в оккупированной Германии. Где то встречалась в сети фото, где Цянь в форме военнослужащего американской армии опрашивает фон Брауна.

Охота за немецкими ракетчиками началась потому, что американское руководство осознало, что Пасадена - группа технических импотентов, неспособных создать что-либо подобное немецкой технике.
Реальное ракетостроение в США началось с изучения ФАУ-2 и продвигалось группой фон Брауна.

>Так что как раз Цянь был из тех, кто не просто мог что-то сделать, но и мог научить и создать научную школу. По масштабу личности он, в общем-то, не уступал Королеву и фон Брауну. А может даже и покруче них был, учитывая от какого уровня ему пришлось тащить к звездам Китай.

СССР тащил Китай к звездам, судя по количеству работ китайцев - аспирантов в сборниках научных работ МАИ, в области создания ракетных двигателей.
От U235
К Skvortsov (17.12.2010 11:33:02)
Дата 17.12.2010 13:30:37

Re: Цянь был

Вот Цянь с 45го года и был одним из главных спецов по осмыслению и усвоению немецкого опыта, пока его в 50ых от этого поезда по политическим соображениям не отцепили, что его в конце концов и взбесило настолько, что он в КНР рванул.

>СССР тащил Китай к звездам, судя по количеству работ китайцев - аспирантов в сборниках научных работ МАИ, в области создания ракетных двигателей.

Если учесть, что будущие конструкторы систем наведения наших ракет учили техническую кибернетику по учебнику Цяня, то еще неизвестно, кто кого учил :-)
От Skvortsov
К U235 (17.12.2010 13:30:37)
Дата 17.12.2010 14:09:21

Re: Цянь был

>Вот Цянь с 45го года и был одним из главных спецов по осмыслению и усвоению немецкого опыта, пока его в 50ых от этого поезда по политическим соображениям не отцепили, что его в конце концов и взбесило настолько, что он в КНР рванул.

Популяризатор. Писал обзорные работы. Реальным делом занимался фон Браун.

>>СССР тащил Китай к звездам, судя по количеству работ китайцев - аспирантов в сборниках научных работ МАИ, в области создания ракетных двигателей.
>
>Если учесть, что будущие конструкторы систем наведения наших ракет учили техническую кибернетику по учебнику Цяня, то еще неизвестно, кто кого учил :-)

И как-же он учил Н.А.Пилюгина и В.И.Кузнецова? Поведайте миру.
От Skvortsov
К Skvortsov (17.12.2010 14:09:21)
Дата 17.12.2010 14:31:15

И кстати, о якобы учебнике Цяня:

>>Если учесть, что будущие конструкторы систем наведения наших ракет учили техническую кибернетику по учебнику Цяня, то еще неизвестно, кто кого учил :-)


http://vovanuch.blogspot.com/2010/04/blog-post.html

ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева, создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин

В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.


В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ.

"Техническая кибернетика" Цяня издана в СССР издательством "Иностранная литература" впервые в 1956.

http://www.booksgid.com/science/32502-tekhnicheskaja-kibernetika.html

Популяризатор, да.
От NV
К U235 (17.12.2010 06:47:02)
Дата 17.12.2010 10:29:54

Ну, допустим, Королеву тоже пришлость тащить

>Так что как раз Цянь был из тех, кто не просто мог что-то сделать, но и мог научить и создать научную школу. По масштабу личности он, в общем-то, не уступал Королеву и фон Брауну. А может даже и покруче них был, учитывая от какого уровня ему пришлось тащить к звездам Китай.

страну к звездам вот с этой модификации паяльной лампы

http://engine.avias.com/issues/33/pic/pg32pc02.jpg



Виталий
От U235
К NV (17.12.2010 10:29:54)
Дата 17.12.2010 12:00:59

СССР в сравнении с Китаем

был просто супериндустриальной державой. В СССР хотя бы крупносерийное машиностроение и авиастроение существовали, плюс собственная конструкторская и научная школы. А Китаю фактически от сохи к звездам стартовать пришлось
От NV
К U235 (17.12.2010 12:00:59)
Дата 17.12.2010 12:33:09

Ну да, в 30-м в СССР конечно

>был просто супериндустриальной державой. В СССР хотя бы крупносерийное машиностроение и авиастроение существовали, плюс собственная конструкторская и научная школы. А Китаю фактически от сохи к звездам стартовать пришлось

было очень крупносерийное авиастроение и собственные конструкторская и научная школы. Признаемся честно - все это появилось несколько позже. Уровень, с которого начались работы ГИРД и ГДЛ вообще (и Королева в частности, как работника данной организации) был уровня школы юных техников. Финансирование, тоже, соответствующее тому же уровню.

Все остальное пришло позже.

Виталий
От Grozny Vlad
К U235 (17.12.2010 12:00:59)
Дата 17.12.2010 12:17:41

Абсолютно с Вами согласен

>был просто супериндустриальной державой. В СССР хотя бы крупносерийное машиностроение и авиастроение существовали, плюс собственная конструкторская и научная школы. А Китаю фактически от сохи к звездам стартовать пришлось
Именно поэтому несколько, пусть даже крайне гениальных, личностей не смогли бы самостоятельно за такой короткий срок поднять китайское ракетостроение.
В 60-м был первый пуск "Дунфэн-1", а в 61-м уже "Дунфэн-2" начали испытывать... А вот "Дунфэн-3" эти гении смогли только через 10 лет вымучать...

Грозный Владислав
От Skvortsov
К U235 (17.12.2010 12:00:59)
Дата 17.12.2010 12:16:49

Re: СССР в...

>был просто супериндустриальной державой. В СССР хотя бы крупносерийное машиностроение и авиастроение существовали, плюс собственная конструкторская и научная школы. А Китаю фактически от сохи к звездам стартовать пришлось

Не от сохи Китай стартовал, а от советских Р-2 и Р5М. И до 1965 г. (до начала проектирования DF-4) речь шла только о копировании этих ракет.

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev3/text/19.htm

Поэтому этот китаец, с 1950 года сидевший в США под домашним арестом, по прибытии в Китай имел весьма смутное представление о современном ракетостроении. И задачу ему поставили - воспроизведение советских ракет.

От Александр Стукалин
К U235 (16.12.2010 08:45:59)
Дата 16.12.2010 11:46:33

Ну да, естественно...

Один доктор Цянь и научил -- сначала всю Америку, а потом весь Китай... :-)
От Grozny Vlad
К U235 (16.12.2010 08:45:59)
Дата 16.12.2010 09:32:25

Начинали главным образом именно мы...

>Доктор Цянь Сюэсень был одним из главных лиц американской ракетной программы, а потом, перебежав в КНР, стал главой китайской ракетной программы и главным разработчиком китайских баллистических ракет. Так что у китайского ракетостроения больше американские корни, чем советские.
С 58-го в Китае работала большая группа советских специалистов. Достаточно вспомнить, что из себя представляли "Дунфэн-1" и "Дунфэн-2"...
Вот когда у них кончился советский задел, тогда они пошли уже своим путем.

Грозный Владислав