От Д.И.У.
К А.Никольский
Дата 14.12.2010 23:34:50
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: президент Таджикистана...

>Москва. 14 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Президент Таджикистана Эмомали
>Рахмон сообщил американскому послу в Таджикистане, что потребовал вывода
>из страны российских пограничников, поскольку подозревал их в участии в
>заговоре с целью его свержения, говорится в опубликованной на сайте
>Wikileaks депеше американского дипломата, датированной январем 2005
>года.

>Э.Рахмон продолжал гневно, пишет американский посол: "Почему, вы
>думаете, я избавился от 50 российских генералов, которые служили
>советниками в нашем министерстве обороны? Они никогда ничего для нас не
>делали. Они никогда не помогали нам готовить профессиональных военных.
>Никогда не оказывали нам военно-техническую помощь, потому что они
>хотели, чтобы мы оставались слабыми с тем, чтобы их приятели могли
>играть в свои игры и делать состояния на наркотиках. Я уже был сыт по
>горло и сказал: "Спасибо, но пришло время возвращаться вам домой". Это
>одна из причин, почему они дошли до заговора с целью моего свержения".

>Э.Рахмон, пишет американский посол, редко упускал шанс в разговоре
>с ним подчеркивать независимость Таджикистана от России и то, что он не
>испытывает счастья от этой "дружбы поневоле".

Очевидны перевод стрелок и вопли "держи вора". Едва ли бывш. Рахмонова так уж старались свергнуть. А жаль. Если кто и заслуживает быть вычищенным поганой метлой под любым предлогом, так это он со своим бабайским окружением. Пожалуй, на сегодня Рахмон - самый мерзкий из князьков южных бывш. сов. респ. Даже мерзее Саакашвили, хоть и не так бросается в глаза. Махровый среднеазиатский жлоб, всё больше превращающийся в подобие бухарско-хивинских ханов и эмиров 19 века.

И гнать его, с окружением, надо даже не за слабо замаскированную наркоторговлю и махровую коррупцию. Прежде всего за доведение Таджикистана до феодально-рабовладельческого состояния и африканского уровня жизни, когда сельское население загнано в долговую кабалу и бесплатно ишачит на новых баев, за понижение уровня культуры большинства до полной дикости и безграмотности. Это даже не "некомпетентное", а преступное правление, при полном попустительстве "международного сообщества" и российского правительства в частности.

Такие, как Рахмон, закладывают настоящую бомбу под Среднюю Азию, исламские радикалы - только следствие. И по-хорошему надо бы не "Ивеко" закупать (как будущие горчичники от чумы), и даже не границу пытаться строить где-то на севере, а жестко "санировать" режим в Таджикистане. Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.

Проблема в том, что сам российский режим "здоровой силой" не является и от Рахмона отличается только количественно, не качественно. Отсюда и отсутствие доверия к российскому вмешательству, и кадровая беспомощность ФСБ/СВР/ГРУ.
От Денис Фалин
К Д.И.У. (14.12.2010 23:34:50)
Дата 15.12.2010 10:16:38

Re: президент Таджикистана...


>Махровый среднеазиатский жлоб, всё больше превращающийся в подобие бухарско-хивинских ханов и эмиров 19 века.
 Непонятная претензия. Вы хотите чтобы в Таджикистане цвела и пела демократия? В 1991-92гг. попытки демократии были, в еще гораздо более образованной и культурной чем сейчас республике. Вспомните к чему это привело?
>И гнать его, с окружением, надо даже не за слабо замаскированную наркоторговлю и махровую коррупцию.
 Как бы хуже не стало. )) Есть в Африке страны где после гражданской войны вообще любая экономика и цивилизация исчезли (а некоторые как Либерия были по Африканским мерам даже зажиточными до этого). Результатом свержения режимов в подобных Таджикистану странах может стать такой сценарий.
>Прежде всего за доведение Таджикистана до феодально-рабовладельческого состояния и африканского уровня жизни, когда сельское население загнано в долговую кабалу и бесплатно ишачит на новых баев, за понижение уровня культуры большинства до полной дикости и безграмотности.
У вас есть рецепт развития экономики небольшого перенаселенного государства находящегося в центре самого большого материка на нашей планете?
>Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.
 Немракобесие там было только при советской власти и то недолго. Туда и возвращается обратно...
>Проблема в том, что сам российский режим "здоровой силой" не является и от Рахмона отличается только количественно, не качественно.
Это вы малость загнули ))) Заставить население ковать танки и авианосцы теперь трудно, а попытки изменить структуру экономики страны предпринимаются. Время покажет насколько они будут успешны.

С уважением.
От А.Никольский
К Денис Фалин (15.12.2010 10:16:38)
Дата 15.12.2010 14:45:10

там скорее дрейф в сторону туркменской идеологии

но построить такой же славный режим нет ресурсов, да и территория контролируется весьма фрагментарно. А так некие зародыши Рухнамы, культа личности, великой тысячелетней таджикской государственности и пр. уже появились. В Узбекистане из всего этого только болтовня про великую историю имеется
От pamir70
К А.Никольский (15.12.2010 14:45:10)
Дата 16.12.2010 22:38:08

Re: там скорее...

>но построить такой же славный режим нет ресурсов, да и территория контролируется весьма фрагментарно. А так некие зародыши Рухнамы, культа личности, великой тысячелетней таджикской государственности и пр. уже появились. В Узбекистане из всего этого только болтовня про великую историю имеется
Самони делят уже 12 лет :)
От Сибиряк
К Д.И.У. (14.12.2010 23:34:50)
Дата 15.12.2010 08:50:38

а что случилось? откуда столько страсти?

>Очевидны перевод стрелок и вопли "держи вора".

а разве не было воров среди российского генералитета (сегодня-то понятное дело уже нет, но пять лет назад?)

>Едва ли бывш. Рахмонова так уж старались свергнуть.

а что в этом невероятного?

>А жаль. Если кто и заслуживает быть вычищенным поганой метлой под любым предлогом, так это он со своим бабайским окружением.

тут недавно одного уже зачистили, потом в растерянности руками разводили, как резню унимать, то ли китайцев звать в помощь, то ли европейцев.

>Пожалуй, на сегодня Рахмон - самый мерзкий из князьков южных бывш. сов. респ. Даже мерзее Саакашвили, хоть и не так бросается в глаза. Махровый среднеазиатский жлоб, всё больше превращающийся в подобие бухарско-хивинских ханов и эмиров 19 века.

а эмиры-то вам чем насолили? Жили себе, порядок поддерживали, модернизацию в меру сил проводили, государю-императору респект посылали.

>И гнать его, с окружением, надо даже не за слабо замаскированную наркоторговлю и махровую коррупцию.

ох, за эту наркоторговлю много кого гнать надо - со своими бы разобраься для начала.

>Прежде всего за доведение Таджикистана до феодально-рабовладельческого состояния и африканского уровня жизни, когда сельское население загнано в долговую кабалу и бесплатно ишачит на новых баев, за понижение уровня культуры большинства до полной дикости и безграмотности.

помнится в начале 90-х победившая в РФ демократия довольно откровенно симпатизировала борьбе исламско-демократическо сил Таджикистана. Вооброжаю, что бы мы сегодня говорили и писали о Таджикистане если бы "демократы-исламисты" победили. А при Рахмонове, кстати, российские туристы вернулись в Таджикистан.

>Такие, как Рахмон, закладывают настоящую бомбу под Среднюю Азию, исламские радикалы - только следствие. И по-хорошему надо бы не "Ивеко" закупать (как будущие горчичники от чумы), и даже не границу пытаться строить где-то на севере, а жестко "санировать" режим в Таджикистане. Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.

к чему ведет санация по инициативе Кремля, мы знаем на примере Чечни и Киргизии.

>Проблема в том, что сам российский режим "здоровой силой" не является и от Рахмона отличается только количественно, не качественно. Отсюда и отсутствие доверия к российскому вмешательству, и кадровая беспомощность ФСБ/СВР/ГРУ.

ну а к чему тогда весь базар? Кстати, в какую сторону российским режим отличается от таджикского количественно?
От Д.И.У.
К Сибиряк (15.12.2010 08:50:38)
Дата 15.12.2010 14:27:52

Ничего не случилось. Кроме 20 лет движения вниз.

>>Очевидны перевод стрелок и вопли "держи вора".
>
>а разве не было воров среди российского генералитета (сегодня-то понятное дело уже нет, но пять лет назад?)

Главный вор в Таджикистане это сам Рахмон. Поэтому его филиппики выглядят сомнительно.

>>Едва ли бывш. Рахмонова так уж старались свергнуть.
>
>а что в этом невероятного?

Если старались, то чисто кустарно. Не по-государственному. Поэтому Рахмон сидит на том же месте и всё больше буреет.

>>А жаль. Если кто и заслуживает быть вычищенным поганой метлой под любым предлогом, так это он со своим бабайским окружением.
>
>тут недавно одного уже зачистили, потом в растерянности руками разводили, как резню унимать, то ли китайцев звать в помощь, то ли европейцев.

Потому что зачистка должна быть тщательно подготовлена. Сначала надо подготовить опору для замены и составить программу мероприятий в послезачисточный период.
Ничего этого в Киргизии сделано не было. В основном события были пущены на самотек. Хотя условия для создания мощной и организованной опоры в Киргизии были и остаются много лучше, чем в Таджикистане.

>а эмиры-то вам чем насолили? Жили себе, порядок поддерживали, модернизацию в меру сил проводили, государю-императору респект посылали.

Речь идет о независимых эмирах до 1866 г. Впрочем, и после было мало хорошего. Консервировали дикость, их эксплуатация усугубилась вымогательством царских чиновников. Из-за этого Средняя Азия представляла собой плачевное зрелище к 1916-20 гг.

Одобрять возврат в это состояние в 2010 г. - это нечто.

>>Прежде всего за доведение Таджикистана до феодально-рабовладельческого состояния и африканского уровня жизни, когда сельское население загнано в долговую кабалу и бесплатно ишачит на новых баев, за понижение уровня культуры большинства до полной дикости и безграмотности.
>
>помнится в начале 90-х победившая в РФ демократия довольно откровенно симпатизировала борьбе исламско-демократическо сил Таджикистана. Вооброжаю, что бы мы сегодня говорили и писали о Таджикистане если бы "демократы-исламисты" победили. А при Рахмонове, кстати, российские туристы вернулись в Таджикистан.

С 1992 г. много воды утекло. Бывш. Рахмонов давно стал тормозом и регрессивным фактором для Таджикистана. И не стоит вечно прикрывать его лозунгом, что "исламская оппозиция" еще хуже. Эта оппозиция и питается злоупотреблениями новых баев во главе с Рахмоном.

>>Такие, как Рахмон, закладывают настоящую бомбу под Среднюю Азию, исламские радикалы - только следствие. И по-хорошему надо бы не "Ивеко" закупать (как будущие горчичники от чумы), и даже не границу пытаться строить где-то на севере, а жестко "санировать" режим в Таджикистане. Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.
>
>к чему ведет санация по инициативе Кремля, мы знаем на примере Чечни и Киргизии.

Я и говорю, что перманентная разруха в умах российской "государственной элиты" (в смысле сиюминутный "материализм", переходящий в системное воровство, полная ориентация на Запад в самом вульгарном понимании, антинародность в смысле склонности затыкать рты кнутом и пряником/хлебом, зрелищами и ОМОНом вместо последовательного повышения культуры и качества жизни и т.д. и т.п.) не позволяет нынешнему российскому государству играть стабилизирующую и прогрессивную роль в ближнем зарубежье, хотя потребность в этом очевидна.

>>Проблема в том, что сам российский режим "здоровой силой" не является и от Рахмона отличается только количественно, не качественно. Отсюда и отсутствие доверия к российскому вмешательству, и кадровая беспомощность ФСБ/СВР/ГРУ.
>
>ну а к чему тогда весь базар?

К тому, что надо отдавать себе отчет в происходящем и называть вещи своими именами. Только так может появиться исходная позиция для позитивных действий.

>Кстати, в какую сторону российским режим отличается от таджикского количественно?

Таджикский представляет собой очень ухудшенную копию российского.
А значит, возможны положительные сдвиги и в нынешних условиях - хотя бы от большего зла к меньшему злу.
Для начала, можно было бы сделать что-нибудь для восстановления роли русского языка и информационного влияния, поощряющего светскую культуру и ментальность. Поддержка местных школ, вузов, радио- телестанций, даже сайтов в Интернете обойдется на порядок дешевле, чем будущие "миротворческие операции".
От Сибиряк
К Д.И.У. (15.12.2010 14:27:52)
Дата 15.12.2010 14:44:04

Re: Ничего не...

>Для начала, можно было бы сделать что-нибудь для восстановления роли русского языка и информационного влияния, поощряющего светскую культуру и ментальность. Поддержка местных школ, вузов, радио- телестанций, даже сайтов в Интернете обойдется на порядок дешевле, чем будущие "миротворческие операции".

все так, но есть опасение, что в новом десятилетии начнет расти стена непонимания уже не только между РФ и быв. республиками, а уже и внутри РФ, в частности между Европейской частью и территориями к востоку от Урала, которые окажутся забыты и заброшены на фоне подготовки к Олимийским играм и ЧМ-2018.
От pamir70
К Сибиряк (15.12.2010 14:44:04)
Дата 16.12.2010 22:37:22

Re: Ничего не...

>все так, но есть опасение, что в новом десятилетии начнет расти стена непонимания уже не только между РФ и быв. республиками, а уже и внутри РФ, в частности между Европейской частью и территориями к востоку от Урала, которые окажутся забыты и заброшены на фоне подготовки к Олимийским играм и ЧМ-2018.
Саммит 2012 :)
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2010 22:37:22)
Дата 17.12.2010 07:49:51

Re: Ничего не...

>Саммит 2012 :)

да, я и хотел поправочку ввести - от Урала до Забайкалья. Хабаровск или Владивосток для Центральной Сибири - это все равно, что заокеанская страна
От pamir70
К Сибиряк (17.12.2010 07:49:51)
Дата 17.12.2010 20:37:07

Re: Ничего не...

>да, я и хотел поправочку ввести - от Урала до Забайкалья. Хабаровск или Владивосток для Центральной Сибири - это все равно, что заокеанская страна
"Программа создания в России четырнадцати опорных российских городов"
Красноярск :),Новосибирск :)
От pamir70
К Д.И.У. (14.12.2010 23:34:50)
Дата 14.12.2010 23:40:03

Re: президент Таджикистана...

>Такие, как Рахмон, закладывают настоящую бомбу под Среднюю Азию, исламские радикалы - только следствие. И по-хорошему надо бы не "Ивеко" закупать (как будущие горчичники от чумы), и даже не границу пытаться строить где-то на севере, а жестко "санировать" режим в Таджикистане. Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.
Я так понимаю,Вы уже набираете отряд в Оренбурге? :)
Прошу прощения....
А если без смеха,что РТ,что Узбекистан, чтоКиргизия,что Туркмения....
Лучше уж сразу до Персидского залива планировать
От Д.И.У.
К pamir70 (14.12.2010 23:40:03)
Дата 15.12.2010 00:38:01

Re: президент Таджикистана...

>>Такие, как Рахмон, закладывают настоящую бомбу под Среднюю Азию, исламские радикалы - только следствие. И по-хорошему надо бы не "Ивеко" закупать (как будущие горчичники от чумы), и даже не границу пытаться строить где-то на севере, а жестко "санировать" режим в Таджикистане. Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.
>Я так понимаю,Вы уже набираете отряд в Оренбурге? :)

В Оренбурге стоило бы набрать отряд для Оренбурга, для начала. Если есть из кого.

>А если без смеха,что РТ,что Узбекистан, чтоКиргизия,что Туркмения....
>Лучше уж сразу до Персидского залива планировать

Степень различается. Самое слабое звено в пределах бывш. СССР (т.е. фактической российской сферы влияния/ответственности) - именно РТ.
Какой бы ни был нищий Узбекистан, в нем всё же есть Ташкент и средний уровень жизни в полтора раза выше таджикского. Даже в Киргизии немного выше, хоть и сближается. А Таджикистан на последнем месте, что говорит об особо глубоком упадке и неспособности властей. На уровне Сенегала в Африке, для которого французы и готовят свои "Мистрали".

С другой стороны, Таджикистан вдвое богаче Афганистана - самого дна. То есть в нем еще есть тонкий слой образованных людей и людей с прогрессивными взглядами, на которых можно было бы опереться. Но время уходит.

Однако что может предложить таджикскому населению нынешний российский режим? Он сам культивирует неорабовладельческую систему, в немного более "благообразной" форме. Так что скорее Рахмона подкрепят "Ивеками", чем отправят на заслуженную помойку.
От pamir70
К Д.И.У. (15.12.2010 00:38:01)
Дата 15.12.2010 00:58:58

Re: президент Таджикистана...

>В Оренбурге стоило бы набрать отряд для Оренбурга, для начала. Если есть из кого.
Я просто вспомнил эпизод начала покорения Туркестана.
>Степень различается. Самое слабое звено в пределах бывш. СССР (т.е. фактической российской сферы влияния/ответственности) - именно РТ.
>Какой бы ни был нищий Узбекистан, в нем всё же есть Ташкент и средний уровень жизни в полтора раза выше таджикского. Даже в Киргизии немного выше, хоть и сближается. А Таджикистан на последнем месте, что говорит об особо глубоком упадке и неспособности властей. На уровне Сенегала в Африке, для которого французы и готовят свои "Мистрали".
Ну так Узбекистан весьма ДАВНО хочет присоединить основные области РТ. Для повышения в оных уровня жизни.Несомненно :)
И давно бы присоединил,обладая самой мощной армией в регионе -есл бы не несколько "но".
Одним из этих "но" является наличие базы РФ на территории РТ.

>С другой стороны, Таджикистан вдвое богаче Афганистана - самого дна. То есть в нем еще есть тонкий слой образованных людей и людей с прогрессивными взглядами, на которых можно было бы опереться. Но время уходит.
А зачем? Нефти там нет. А природные богатства Памира даже при СССР разрабатывать было экономически неэффективно.
сначала нужно было построить дорожную сеть

>Однако что может предложить таджикскому населению нынешний российский режим?
А что Вы сами можете предложить таджицкому населению?
Вы ведь туда даже учителем русского языка-миссионером не поедете :)
От Д.И.У.
К pamir70 (15.12.2010 00:58:58)
Дата 15.12.2010 02:11:22

Re: президент Таджикистана...

>>В Оренбурге стоило бы набрать отряд для Оренбурга, для начала. Если есть из кого.
>Я просто вспомнил эпизод начала покорения Туркестана.

Я помню, откуда отправлялись экспедиции. Только не надо Таджикистан "покорять". Многое уже сделано предшествующими поколениями. Достаточно было бы оказать "интернациональную помощь" "в рамках ОДКБ".

>Ну так Узбекистан весьма ДАВНО хочет присоединить основные области РТ. Для повышения в оных уровня жизни.Несомненно :)

Он хочет контролировать источники воды и электричества, что имеет смысл экономически ("независимость" нарушила естественные межрегиональные связи).
Но у Узбекистана не получится - ввиду хронического узбекско-таджикского этноконфликта (ниже есть ветка о "срачах", можно добавить и этот) и собственной внутренней слабости. Втягивание в затяжной вооруженный конфликт на территории Таджикистана может перекинуть его в сам Узбекистан (где недовольных хватает).
Тогда как у более широкой коалиции с главным участием России-Казахстана шансы были бы.

>И давно бы присоединил,обладая самой мощной армией в регионе -есл бы не несколько "но".
>Одним из этих "но" является наличие базы РФ на территории РТ.

Не это главное препятствие. База выродилась из дивизии в скорее бригаду, и не защищает север - наиболее важный для Узбекистана.

>>С другой стороны, Таджикистан вдвое богаче Афганистана - самого дна. То есть в нем еще есть тонкий слой образованных людей и людей с прогрессивными взглядами, на которых можно было бы опереться. Но время уходит.
>А зачем? Нефти там нет. А природные богатства Памира даже при СССР разрабатывать было экономически неэффективно.
>сначала нужно было построить дорожную сеть

Вот он во всей красе, сиюминутно-коммерческий подход. Как бы денег быстро зашибить за счет туземцев и в Куршавель.

Если наладить в Таджикистане здоровую и ответственную государственную власть (а такая возможна и в подобных странах, как показывает пример Ирана или Алжира), условия для роста экономики и безопасных капиталовложений, улучшения образования и профобучения - появятся источники доходов и без нефтегаза. А главное, Таджикистан перестанет создавать низкокачественное демографическое давление на север, быть источником криминальной угрозы (наркотрафик) и потенциальным очагом исламистского экстремизма.

Но для этого нужны серьезные и сложные организационные усилия. Возможные в советское время, но чуждые "новорусской" ментальности.

>>Однако что может предложить таджикскому населению нынешний российский режим?
>А что Вы сами можете предложить таджицкому населению?
>Вы ведь туда даже учителем русского языка-миссионером не поедете :)

Даже если бы был готов поехать, посылать меня туда не стоит. Поскольку не знаю обычаев.

Готовить и посылать надо местных, кто сумеет найти общий язык с самым простым декханином в самом глухом кишлаке.
Найти подходящих кандидатов и в самом Таджикистане, и в "диаспоре" не так трудно, при правильном подходе. И финансирование программ по продвижению русского языка, "своих" масс-медиа, и даже прикладной этнографии (чтобы элементарно понимать, что думает и хочет местное население и за что его можно "зацепить") стоило бы недорого на фоне ивеко-мистральных афер. Естественно, при минимально честном и ответственном подходе.

Но разве среди "европеизированных" российских чиновников-коммерсантов кто-то будет заниматься такими вещами? Если в самой России "модный тренд" - замена одного российского работяги с курсами повышения квалификации и малой механизацией на двух бесправных таджиков с лопатами.
Чем заниматься кропотливой и трудной работой, и свои воровские аппетиты сдерживать, проще закупить "Ивек" в Италии и полагаться на привычные бандитско-ОМОНовские методы в "усмирении быдла". Которые, однако, на долговременной основе не срабатывают.
От pamir70
К Д.И.У. (15.12.2010 02:11:22)
Дата 16.12.2010 22:25:55

Re: президент Таджикистана...

>. Достаточно было бы оказать "интернациональную помощь" "в рамках ОДКБ".
А я там с 1993го с перерывами по 2002й. Плевать там хотели на Вашу интернациональную помощь.Которая и так оказывалась(если считать таковой Казбат)
>Но у Узбекистана не получится - ввиду хронического узбекско-таджикского этноконфликта (ниже есть ветка о "срачах", можно добавить и этот) и собственной внутренней слабости. Втягивание в затяжной вооруженный конфликт на территории Таджикистана может перекинуть его в сам Узбекистан (где недовольных хватает).
У Узбекистана хватило сил перекрыть всю совместную границу с РТ минами. В своё время. И хватило бы сил ЧИХАТЬ на свои "слабости" если бы в РТ не было сначала РФ, а потом и всех остальных..из НАТО
>Не это главное препятствие. База выродилась из дивизии в скорее бригаду, и не защищает север - наиболее важный для Узбекистана.
Это.В Южной Осетии был всего лишь батальон РФ.А тогда была полностью боеготовая дивизия с усилиением, тактические ракеты и приличное количество погранцов. А СЕЙЧАС есть "выродившаяся" бригада :), центр зелёных беретов, база иностранного легиона Франции ..ну и т.д
>Вот он во всей красе, сиюминутно-коммерческий подход. Как бы денег быстро зашибить за счет туземцев и в Куршавель.
Вы подаёте нищим по пятницам или каждый день?

>Но для этого нужны серьезные и сложные организационные усилия. Возможные в советское время, но чуждые "новорусской" ментальности.
Был такой Томас Мор.А также было много других "основоположников".
С Советского времени прошло 25 лет( если считать с 1985). Ещё столько же -и помрут остальные.Кто реально его помнит.
После этого для некоторых СССР реально станет "Библией о Эдеме" -не имеющим ничего общего с реально существовавшим государством.

>Даже если бы был готов поехать, посылать меня туда не стоит. Поскольку не знаю обычаев.
Ну Вы бы хоть к опыту Британии обратились..К колониальному опыту
От Д.И.У.
К pamir70 (16.12.2010 22:25:55)
Дата 17.12.2010 01:39:29

Re: президент Таджикистана...

>>. Достаточно было бы оказать "интернациональную помощь" "в рамках ОДКБ".
>А я там с 1993го с перерывами по 2002й. Плевать там хотели на Вашу интернациональную помощь.Которая и так оказывалась(если считать таковой Казбат)

Не поняли смысла. Не Рахмонову оказывать помощь. Заменять его на "свои" кадры. Которые надо еще подготовить и организовать. И не только в узком ("спецслужебном"), но и в широком смысле - через приобретение слоя сторонников посредством экономических и образовательных проектов. И привлекательных идей, умело сформулированных и доходчиво донесенных.

Но, полагаю, от "советников" вроде Вас подобных действий можно ожидать меньше всего.

>Это. А СЕЙЧАС есть "выродившаяся" бригада :), центр зелёных беретов, база иностранного легиона Франции ..ну и т.д

Не это. Причина в том, что не созрела еще "революционная ситуация" (1992 г. был только началом). Когда созреет, все эти базы будут не более чем свидетелями событий, в лучшем случае. В худшем, придется уносить ноги.

>Ну Вы бы хоть к опыту Британии обратились..К колониальному опыту

К опыту вышибания Британии из всех колоний в XX веке? К примеру, к опыту Южного Йемена, где в 1967 г. выпестованная англичанами армия Федерации Южной Аравии перешла на сторону повстанцев, сделав неприятный сюрприз "инструкторам"?

Советский опыт изучения и поддержки национально-освободительных движений (который сейчас стараются всемерно забыть) показал себя эффективнее британского.

Вышибание ожидает и новорусское присутствие к югу от границ РФ. Именно потому что оно перешло от советских к британским подходам в общении с "туземцами", которые уже не те, что когда-то. И больше не несет ничего позитивного для основной массы местного населения. Не быстро вышибут, постепенно, но непременно.
От pamir70
К Д.И.У. (17.12.2010 01:39:29)
Дата 17.12.2010 20:26:47

Re: президент Таджикистана...

>Не поняли смысла. Не Рахмонову оказывать помощь. Заменять его на "свои" кадры. Которые надо еще подготовить и организовать. И не только в узком ("спецслужебном"), но и в широком смысле - через приобретение слоя сторонников посредством экономических и образовательных проектов. И привлекательных идей, умело сформулированных и доходчиво донесенных.
>Но, полагаю, от "советников" вроде Вас подобных действий можно ожидать меньше всего.
Ну так -займитесь. Может от Вас толку будет поболее. Я же поудобнее устроюсь в зрительском кресле. Надоело,понимаете ли.
А Вы сами,личным примером. А не уча других, как НАДО..понимаете ли.
>Не это. Причина в том, что не созрела еще "революционная ситуация" (1992 г. был только началом). Когда созреет, все эти базы будут не более чем свидетелями событий, в лучшем случае. В худшем, придется уносить ноги.
Оооо."Призрак бродит по...Средней Азии". Ню -ню.Уж поверьте -не при вашей жизни. Производительные силы не созрели( если уж к классикам перешли :))
>К опыту вышибания Британии из всех колоний в XX веке? К примеру, к опыту Южного Йемена, где в 1967 г. выпестованная англичанами армия Федерации Южной Аравии перешла на сторону повстанцев, сделав неприятный сюрприз "инструкторам"?
Ну примерно так. К опыту "вышибания"
>Вышибание ожидает и новорусское присутствие к югу от границ РФ. Именно потому что оно перешло от советских к британским подходам в общении с "туземцами", которые уже не те, что когда-то. И больше не несет ничего позитивного для основной массы местного населения. Не быстро вышибут, постепенно, но непременно.
Ошибаетесь. Резать будут не мифических "новорусских", в случае если "полыхнёт". Те у кого есть деньги и влияние, а также мозги, как правило умудряются выжить. Достаточно часто -даже со своими капиталами. Иной раз,даже преумножая их.
Просто если у человека врождённое чутьё на опасность, которое культивируется естественными отбором выживания сильнейшего в среде волков( хомос) - то его(как правило) трудно застать врасплох.
Резать будут в основном случайных людей. Как обычно.
И не забывайте старую затасканную ИСТИНУ:Революция всегда сжирает своих героев

Прошу прощения за офф-топ
От Д.И.У.
К pamir70 (17.12.2010 20:26:47)
Дата 18.12.2010 00:41:27

Re: президент Таджикистана...

>Ну так -займитесь. Может от Вас толку будет поболее. Я же поудобнее устроюсь в зрительском кресле. Надоело,понимаете ли.
>А Вы сами,личным примером. А не уча других, как НАДО..понимаете ли.

Моя фамилия не Медведев, не Путин и даже не Чубайс. И даже не кто-то из их доверенных лиц, как нетрудно догадаться.

>>Не это. Причина в том, что не созрела еще "революционная ситуация" (1992 г. был только началом). Когда созреет, все эти базы будут не более чем свидетелями событий, в лучшем случае. В худшем, придется уносить ноги.
>Оооо."Призрак бродит по...Средней Азии". Ню -ню.Уж поверьте -не при вашей жизни. Производительные силы не созрели( если уж к классикам перешли :))

Призрак бродит несомненно. Признак бунта против существующих властей. Сполохи уже заметны - в Киргизии, Фергане. Не хватает только разработанной идеологии, оружия, подготовки и организации.
И революция бывает не обязательно коммунистической. Бунт может облечься и в формы исламской революции, например, если её проповедники окажутся более доходчивы и энергичны, а население будет достаточно безграмотным.

>>Вышибание ожидает и новорусское присутствие к югу от границ РФ. Именно потому что оно перешло от советских к британским подходам в общении с "туземцами", которые уже не те, что когда-то. И больше не несет ничего позитивного для основной массы местного населения. Не быстро вышибут, постепенно, но непременно.
>Ошибаетесь. Резать будут не мифических "новорусских", в случае если "полыхнёт". Те у кого есть деньги и влияние, а также мозги, как правило умудряются выжить. Достаточно часто -даже со своими капиталами. Иной раз,даже преумножая их.

Поясню: под "новорусским присутствием" подразумеваю политическое, военное, экономическое, культурное присутствие и влияние нынешнего российского государства в Средней Азии. При продолжении нынешнего курса его ожидает исчезновение - примерно как исчезло британское влияние от Бирмы до Египта.
Но Россия, в отличие от Британии, не может отсидеться за морями, и её влияние будет, несомненно, замещено другим - антироссийским (исламистским или проамериканским - по образцу Ирана или Пакистана).

Поскольку нынешний курс можно охарактеризовать как перманентное "ни мира, ни войны". С одной стороны, почти ничего не делается чтобы вновь цивилизовать Среднюю Азию и заодно восстановить и упрочить свое влияние - что требует повышения авторитета и симпатий к России среди широких слоев населения, а также активной дискредитации и подавления проамериканских и исламистских течений.
С другой стороны, не происходит и отгораживания - через оборудование жесткой границы (видимо, по юж. границе Казахстана по образцу сов. границы с Ираном и Афганистаном), визовый режим, депортацию гастарбайтеров.

>Резать будут в основном случайных людей. Как обычно.
>И не забывайте старую затасканную ИСТИНУ:Революция всегда сжирает своих героев

В Иране уже 30 лет сидят, и ничего. И в Афганистане талибан вполне себе функционирует. И резали/выгоняли они людей таки не случайных.
От pamir70
К Д.И.У. (18.12.2010 00:41:27)
Дата 18.12.2010 11:26:19

Re: президент Таджикистана...

>Моя фамилия не Медведев, не Путин и даже не Чубайс. И даже не кто-то из их доверенных лиц, как нетрудно догадаться.
И ТЕМ более не Ульянов,Савинков,Неру,Кропоткин,Насер,Асад,Тараки и другие
Вот и получается, что все словопрения сводятся к классическому:"Бриан -это голова!"

>Призрак бродит несомненно. Признак бунта против существующих властей. Сполохи уже заметны - в Киргизии, Фергане. Не хватает только разработанной идеологии, оружия, подготовки и организации.
Вы заблуждаетесь. Причина этого вполне прозаична: вы не только не обладаете информацией о приводимых Вами событиях( реальной информацией со знанием всех оставшихся невидимыми пружинок и ниточек), но и толкуете даже то немногое - исключительно в "про" своей теории.Это приводит к химиричности выводов.
Хотя, несомненно,войска НАТО в конце концов и покинут данную территорию. Только вот это в "конце-концов" может наступить и лет через 50-100.
>Поясню: под "новорусским присутствием" подразумеваю политическое, военное, экономическое, культурное присутствие и влияние нынешнего российского государства в Средней Азии. При продолжении нынешнего курса его ожидает исчезновение - примерно как исчезло британское влияние от Бирмы до Египта.

И опять таки - ложные выводы.То что мы имеем в British Commonwealth of Nations - на данный момент полностью соответствует тому что Вы называете "новорусским присутствием"

> вновь цивилизовать Среднюю Азию и заодно восстановить и упрочить свое влияние
А зачем?Я же говорю, если у Вас есть цивилизаторская Миссия - ничто Вам не мешает ехать преподавать в РТ. Хотя бы политэкономию. В каком нить кишлаке.
>С другой стороны, не происходит и отгораживания - через оборудование жесткой границы (видимо, по юж. границе Казахстана по образцу сов. границы с Ираном и Афганистаном), визовый режим, депортацию гастарбайтеров.
А зачем?С Казахстаном у нас Таможенный Союз. А гастарбайтеры были,есть и будут. Вы же не хотите хтукатуритть стены? :)
>В Иране уже 30 лет сидят, и ничего. И в Афганистане талибан вполне себе функционирует. И резали/выгоняли они людей таки не случайных.
См. выше.О интересе к вопросу. :)
От Д.И.У.
К pamir70 (18.12.2010 11:26:19)
Дата 19.12.2010 19:25:12

Re: президент Таджикистана...

>Вот и получается, что все словопрения сводятся к классическому:"Бриан -это голова!"

Словопрение с моей стороны сводится к тому, что проводимая ныне политика вредна для России и русского народа, особенно в долгосрочной перспективе. Как раз "голов" не вижу.

>>Призрак бродит несомненно. Признак бунта против существующих властей. Сполохи уже заметны - в Киргизии, Фергане. Не хватает только разработанной идеологии, оружия, подготовки и организации.
>Вы заблуждаетесь. Причина этого вполне прозаична: вы не только не обладаете информацией о приводимых Вами событиях( реальной информацией со знанием всех оставшихся невидимыми пружинок и ниточек), но и толкуете даже то немногое - исключительно в "про" своей теории.

Я "заблуждаюсь" насчет массового недовольства существующей властью в Фергане или Киргизии? Ну-ну. Списывайте и дальше происходящее на мафиозные и экстремистские происки отдельных лиц.

Пока население раздроблено и дезориентировано, никто ему еще не предложил убедительных альтернатив. До некоторой степени действуют советские прививки от исламизма. Но всё до поры до времени.

>И опять таки - ложные выводы.То что мы имеем в British Commonwealth of Nations - на данный момент полностью соответствует тому что Вы называете "новорусским присутствием"

От британского присутствия не осталось и следа в большинстве стран, которые имели хоть какую-то предшествующую цивилизацию и государственность. В Бирме, Пакистане, Ираке, Юж. Йемене, Палестине, Египте, Судане. Даже там, где сохранилось некоторое культурное влияние (напр., Индия, Малайзия, Сингапур), эксклюзивное политическое и экономическое влияние Британии полностью исчезли.
Единственные места, где "колониальный багаж" еще дает Британии какие-то преференции - это немногие аравийские монархии (Оман, Иордания) и страны Африки, у которых нет альтератив.

Даже французский подход и то оказался продуктивнее - франкофония всё еще сильна в Магрибе (Марокко, Алжир, Тунис), а также у маронитов Ливана.

>> вновь цивилизовать Среднюю Азию и заодно восстановить и упрочить свое влияние
>А зачем?Я же говорю, если у Вас есть цивилизаторская Миссия - ничто Вам не мешает ехать преподавать в РТ. Хотя бы политэкономию. В каком нить кишлаке.

У меня цивилизаторской миссии нет. Она должна быть у российского государства, если оно хочет удержать влияние в Средней Азии (и предотвратить её переход под враждебные влияния).

Что касается преподавания хотя бы политэкономии, есть достаточно людей в России, умеющих делать это профессионально. И есть достаточно жителей Таджикистана, готовых изучать её в самой России с последующим преподаванием в Таджикистане. Вопрос в организации. А это вопрос к государственным структурам, не решаемый частным лицом.
Сегодня им, видимо, не нужна пророссийская и цивилизованная Средняя Азия.

>>С другой стороны, не происходит и отгораживания - через оборудование жесткой границы (видимо, по юж. границе Казахстана по образцу сов. границы с Ираном и Афганистаном), визовый режим, депортацию гастарбайтеров.
>А зачем?С Казахстаном у нас Таможенный Союз. А гастарбайтеры были,есть и будут. Вы же не хотите хтукатуритть стены? :)

Гастарбайстерство, как современное рабство, выгодно узкому слою привилегированных лиц, и невыгодно обществу в целом - в долгосрочном экономическом, культурном и даже демографическом отношении. Это отдельный сложный вопрос. Факт, что общество может успешно существовать и без него (пример - Финляндия до недавних пор).

Впрочем, если Вы его одобряете, а заодно сопутствующую наркоторговлю и прочий криминал, тогда нет вопросов. Тогда Вам граница на юге, конечно, не нужна.
От pamir70
К Д.И.У. (19.12.2010 19:25:12)
Дата 19.12.2010 22:26:16

Re: президент Таджикистана...

>Словопрение с моей стороны сводится к тому, что проводимая ныне политика вредна для России и русского народа, особенно в долгосрочной перспективе.
Исключительно с точки зрения описанных ещё Ильфом и Петровым "пикейных жилетов". С их информированностью, и главное -с их ответственностью за предлагаемые решения в политике.

>Я "заблуждаюсь" насчет массового недовольства существующей властью в Фергане или Киргизии? Ну-ну. Списывайте и дальше происходящее на мафиозные и экстремистские происки отдельных лиц.
Так так оно и есть на самом деле :) Есть "недовольство", а есть деятельность РСДРП( это естественно только в качестве примера).
>Пока население раздроблено и дезориентировано, никто ему еще не предложил убедительных альтернатив. До некоторой степени действуют советские прививки от исламизма. Но всё до поры до времени.
:).Вы хоть ваххабита от Исмаилита отличите? А Суфия от дервиша?
>От британского присутствия не осталось и следа в большинстве стран, которые имели хоть какую-то предшествующую цивилизацию и государственность. В Бирме, Пакистане, Ираке, Юж. Йемене, Палестине, Египте, Судане. Даже там, где сохранилось некоторое культурное влияние (напр., Индия, Малайзия, Сингапур), эксклюзивное политическое и экономическое влияние Британии полностью исчезли.
Вы ведь даже не удосужились прочитать, что есть страны Британского содружества. :)

>У меня цивилизаторской миссии нет. Она должна быть у российского государства, если оно хочет удержать влияние в Средней Азии (и предотвратить её переход под враждебные влияния).
Т.е Российское государство должно учитывать Ваши персональные фобии. А зачем?
>Гастарбайстерство, как современное рабство, выгодно узкому слою привилегированных лиц, и невыгодно обществу в целом - в долгосрочном экономическом, культурном и даже демографическом отношении. Это отдельный сложный вопрос. Факт, что общество может успешно существовать и без него (пример - Финляндия до недавних пор).
Вы уже научились штукатурить? Это что-бы не теоретизировать о нуждах общества, а сосредоточиться на отдельных частях этого общества.
Что же касается Финляндии: так эстонские и литовские гастарбайтеры там регулярно используются на сезонных работах
>Впрочем, если Вы его одобряете, а заодно сопутствующую наркоторговлю и прочий криминал, тогда нет вопросов. Тогда Вам граница на юге, конечно, не нужна.
Я просто лучше Вас знаю эти вещи. Именно поэтому и прикалываюсь.
Это для Вас граница -это по Карацупе с Индусом(Ингусом) на каждые 20 метров по участку. У меня прагматический подход к этому вопросу.
От PQ
К Д.И.У. (15.12.2010 00:38:01)
Дата 15.12.2010 00:41:43

Под этот ТВД Ивеки как раз и покупают

Плюс Кирзия...Не в Белорусси же их использовать)))