Hell'o
>>Для вас. Для других - неочевидное и ненапрасное. Я конечно понимаю что другие страны вам не указ, но непреходящая популярность ХК МП5, Беретты ПМ12 и прочих аналогов именно как полицейского оружия что-то да значит.
>Непреходящая популярность М4 и прочих укороченных штурмовых винтовок значит не менее.
>>>>я вам по секрету скажу - стрелять из полноразмерного ПП много проще и комфортнее, чем из "ксюхи". соответственно, научить стрелять из него проще,
>
>Это с чего же? Особенно одиночными? Прицельная линия одинаковая, эргономика (по крайней мере у АКС-74у
>с Витязем) похожая, чуть большая (и всё ещё незначительная) отдача при стрельбе одиночными значения не имеет.
с того самого. вы с ПП и Ксюхи сами то стреляли, чтобы эффект отдачи сравнивать? увод ствола вверх при стрельбе очередями ощущали? дульную вспышку и ее эффект на собственные ушки и ушки стоящих рядом?
я, каюсь, из Витязя не стрелял, потому рсавниваю по собсьвенным ощущениям ХК МП5 (который, чисто субъективно, вообще отдачей с линии огня не уводит, что одиночными, что очередями), и Ксюху.
>>не понял фразы. Ментам вообще очередями стрелять вредно (в той же Англии бобби выдают МП5 с только самозарядным режимом, многие, если не большинство ПИДи в США выдают копам только самозарядные карабины, фулл-авто оставляя всяким SWATам)
>
>Ну то есть и преимуществ в точности стрельбы у ПП перед АКС-74У значит тоже не будет,
>если очередями стрелять не надо.
будет. психологический элемент воздействия отдачи и дульной вспышки никто не отменял, а вкладывать деньги в полноценную стрелковую подготовку каждого ППСМника у нас, боюсь, не будут никогда =(
>>но каким режимом не стреляй - из 9мм полноразмерного ПП попадать на дальностях до 100 метров будет однозначно проще.
>С чего это?
с личного опыта.
>>>Про грохот вы сказанули, это только на впервые стреляющего влияет.
>>вы в помещении из Ксюхи стрелять пробовали без наушников? в дворе-колодце? или изнутри автомобиля?
>
>Я стреляю в закрытом тире из гораздо более мощного оружия, в т.ч. с дульным тормозом, иногда без наушников.
и вам себя не жалко?
>Да, громко, но в коллапс меня ничуть не вводит, не глушит.
а рядом пробовали стоять? не обращали внимание, как потом громко разговариваете после стрельбы?
>Из машины стрелял пару раз из 308-го через открытое окно, громко, да, но ничего страшного.
дульный срез был внутри салона или снаружи?
>>>тормозом речь идёт. Вспышка и из ПП будет. Что касается вспышки и АКС-74У, то полицейский патрон,
>>>специально спроектированный под АКС-74У, поможет и здесь, обеспечив полное сгорание пороха в стволе.
>>эээ, каким образом? за счет ослабления заряда? или пистоелтный порох насыпете?
>В вашем мире что, всего три градации пороха -- ружейный, пистолетный и винтовочный?
в НАШЕМ мире а.к.а. Россия похоже так оно и есть, увы.
>Засыплю чуть более быстрый порох меньшего заряда. Навеску подберу таким образом, чтобы
>обеспечивалась точно такая-же дульная скорость. Пламя из ствола АКС-74У связано с тем, что
>патрон 7Н6 рассчитан на вдвое более длинный ствол АК-74, так что значительная часть пороха
>сгорает уже в воздухе после вылета пули из ствола. Нормально спроектированный полицейский
>патрон все эти проблемы решит.
ключевое слово "нормально спроектированный". Это примерно как "честный чиновник" у нас. Вы про патроны 9х18 ППО в курсе, про их характеристики и т.п?
как раз специально спроективрованный "полицейский боеприпас".
>>>Выгоднее, понятно, принять полицейский патрон на вооружение для АКС-74У.
>>это ВАМ понятнее. У других есть отличные точки зрения :)
>
>Если уж непременно хочется потратить деньги на вооружение полиции, то гораздо разумнее было
>бы направить их на модернизацию АКС-74У -- поставить планки на ствольную коробку и цевьё,
>сделать нормальную ручку, регулируемый приклад и горловину магазина, поставить коллиматорный
>прицел. И идеальное в нынешних условиях оружие российской полиции готово.
еще раз потворюсь, что на это есть и другие точки зрения
а ИДЕАЛЬНОГО оружия не существует и не может существовать в принципе :)
>с того самого. вы с ПП и Ксюхи сами то стреляли, чтобы эффект отдачи сравнивать? увод ствола вверх при стрельбе очередями ощущали? дульную вспышку и ее эффект на собственные ушки и ушки стоящих рядом?
Стрелял только из АК-74 и довольно давно. Помню, как меня поразило практически полное отсутствие отдачи
(на фоне 16-го калибра), ещё помню довольно негромкий, но резкий звук, дульное пламя видно не было,
дело было в полуоткрытом тире, стреляли несколько человек одновременно.
>я, каюсь, из Витязя не стрелял, потому рсавниваю по собсьвенным ощущениям ХК МП5 (который, чисто субъективно, вообще отдачей с линии огня не уводит, что одиночными, что очередями), и Ксюху.
Про средние и длинные очереди я не спорил, тем более, что МП5 поболее АКС-74У весит (при меньшем импульсе
отдачи), но очереди же неважны для полицейского автомата.
>будет. психологический элемент воздействия отдачи и дульной вспышки никто не отменял, а вкладывать деньги в полноценную стрелковую подготовку каждого ППСМника у нас, боюсь, не будут никогда =(
Отдача у АК-74 на мой взгляд крайне незначительная, может произвести впечатление только на человека или
женщину весом в 50 кг. Дульное пламя, как я уже говорил, лечится правильным патроном.
>>С чего это?
>с личного опыта.
Средними очередями -- верю. Одиночными -- нет.
>>>>Про грохот вы сказанули, это только на впервые стреляющего влияет.
>>>вы в помещении из Ксюхи стрелять пробовали без наушников? в дворе-колодце? или изнутри автомобиля?
Стрелял, как у же написал, из АК-74 в полузакрытом тире, из Сайги-МК 223 Rem в закрытом тире.
>>Я стреляю в закрытом тире из гораздо более мощного оружия, в т.ч. с дульным тормозом, иногда без наушников.
>и вам себя не жалко?
Почему же, жалко. Поэтому в большинстве случаев стреляю в наушниках и очках.
>>Да, громко, но в коллапс меня ничуть не вводит, не глушит.
>а рядом пробовали стоять? не обращали внимание, как потом громко разговариваете после стрельбы?
Пробовал. Громко разговаривают те, кто в пассивных наушниках.
>>Из машины стрелял пару раз из 308-го через открытое окно, громко, да, но ничего страшного.
>дульный срез был внутри салона или снаружи?
Снаружи, конечно. Более того, не могу представить ситуации, в которой бы и дульный срез АКС-74У
не высовывался из машины при стрельбе.
>>В вашем мире что, всего три градации пороха -- ружейный, пистолетный и винтовочный?
>в НАШЕМ мире а.к.а. Россия похоже так оно и есть, увы.
Нет, у нас дела хоть и не блестящие, но тот же казанский Сунар-3006 выпускается в
нескольких вариантах, похожих на различные сорта известного финского пороха Вихтавуори.
Будет заказ -- намешают порох с почти любыми характеристиками.
>ключевое слово "нормально спроектированный". Это примерно как "честный чиновник" у нас. Вы про патроны 9х18 ППО в курсе, про их характеристики и т.п?
Слышал отзывы, в которых часто встречалось слово "говно" и разные матерные выражения, подробностей не помню.
Так гарантий нет никаких, что отечественные патроны 9mm Luger не будут точно такого же качества. В АКС-74У
по крайней мере всегда можно будет армейские патроны применять.
>а ИДЕАЛЬНОГО оружия не существует и не может существовать в принципе :)
Не может, понятно, но стремиться к этому надо в разумных пределах.