От
|
Ktulu
|
К
|
Max Popenker
|
Дата
|
15.12.2010 15:37:44
|
Рубрики
|
Стрелковое оружие;
|
Re: Ошибаетесь
>а самому в НСД на "сучок" глянуть не судьба?
>нате, дивитесь:
>качество хреновое, но вполне читабельное
А к чему вы это привели? Как несложно увидеть, табличка приводится для АКС-74у, пристрелянного
в ноль на 300 м. Как эти данные помогут сравнить эту траекторию с траекторией пули из оружия,
пристрелянного на 100 м (я про большинство ПП)?
>я на нем и считал для 9мм, на сайте Нормы. о чем и сообщил, приведя данные для прицелов 100 и 50
А сравниваете почему-то с оружием, пристрелянным на 300 м.
>>а для 5,45 до 400 м. Ни о каких километрах, как заявлял badger, речи не идёт. А разницу между 250 и 400 м
>не будет никаких "до". будет "после". двукратная разница.
Кроме как "мамой клянусь" сможете подтвердить? Или это вопрос веры? Я в приведённом расчёте сделал 2
допущения, выгодных для вашей точки зрения. Если я эти допущения уберу, ситуация будет ещё более близкой.
А пока по расчётным данным при стрельбе в точку на уровне 1,5 м от земли имеем, что пуля из ПП
зароется в землю на 250 м, а из АКС-74у на 400 м.
>а если, не дай бог, линия прицеливания будет отклонена вверх (скажем, при стрельбе из положения лежа по стоящей цели), разница вырастет еще больше
Ну да, если стрелять в небо, то далеко полетит. Если же мы говорим о стрельбе по цели, имеющей угол места
в 1 градус (типа 2 м на 100 м) на дистанцию 100 м, то траектория меняется настолько незначительно,
что и упоминать про это не стоит.
>ну так давайте всем ментам полноразмерные калаши выдадим - из них хоть стрелять прицельно проще, а превосходство будет еще больше.
Полноразмерные калаши им в машине неудобны. Да и бОльшая энергия АК-74 им не нужна, а АКС-74у уже есть,
ничего покупать не надо кроме патронов.
>суть то в том, что вооружаете вы не снайперов, а серую массу ППСМщиков, а как они стреляют в массе своей - я понасмотрелся, спасибо.
Про способности среднего мента к стрельбе я уже отзывался выше по ветке. Поэтому их надо учить стрелять
(это отдельная тема) и выдать им полицейские патроны.
>а спецура как правило имеет кучу оружия для самых разных сенариев, и часто даже на один выезд берет с собой несколько разных стволов, дабы действовать по обстоятельствам (например 9-А91 и СР-2М или АК-74М и ПП-19-01 ну и т.п.)
Это отклонение от темы, мы про массовое полицейское оружие говорим, а не про малочисленные спецназы.
--
Алексей
От
|
Max Popenker
|
К
|
Ktulu (15.12.2010 15:37:44)
|
Дата
|
15.12.2010 16:15:41
|
Re: Ошибаетесь
Hell'o
>А к чему вы это привели? Как несложно увидеть, табличка приводится для АКС-74у, пристрелянного
>в ноль на 300 м. Как эти данные помогут сравнить эту траекторию с траекторией пули из оружия,
>пристрелянного на 100 м (я про большинство ПП)?
Затем что мы как раз и сравниваем пристрелянный на 300 "сучок" и ПП.
>>я на нем и считал для 9мм, на сайте Нормы. о чем и сообщил, приведя данные для прицелов 100 и 50
>А сравниваете почему-то с оружием, пристрелянным на 300 м.
у вас есть "сучки", пристрелянные на другие дальности?
напомню, мы сравниваем "Витязь" и АКС-74У исходно, а не сферические стволы в вакууме
>>не будет никаких "до". будет "после". двукратная разница.
>Кроме как "мамой клянусь" сможете подтвердить? Или это вопрос веры? Я в приведённом расчёте сделал 2
>допущения, выгодных для вашей точки зрения. Если я эти допущения уберу, ситуация будет ещё более близкой.
вы мои циферки прочли, или как?
>А пока по расчётным данным при стрельбе в точку на уровне 1,5 м от земли имеем, что пуля из ПП
>зароется в землю на 250 м, а из АКС-74у на 400 м.
согласно НСД, на 350 метрах пуля АКС-74У имеет дроп 42см. вы хотите сказать, что на оставшихся 50 метрах (до 400) она потеряет еще метр с кепкой высоты?
>>ну так давайте всем ментам полноразмерные калаши выдадим - из них хоть стрелять прицельно проще, а превосходство будет еще больше.
>Полноразмерные калаши им в машине неудобны. Да и бОльшая энергия АК-74 им не нужна, а АКС-74у уже есть,
>ничего покупать не надо кроме патронов.
а, так ваша задача просто сэкономить бабло? или таки вооружить ментов более или менее подходящим оружием?
>Про способности среднего мента к стрельбе я уже отзывался выше по ветке. Поэтому их надо учить стрелять
>(это отдельная тема) и выдать им полицейские патроны.
я вам по секрету скажу - стрелять из полноразмерного ПП много проще и комфортнее, чем из "ксюхи". соответственно, научить стрелять из него проще, да и в ходе боя существенно меньшая дульная вспышка и грохот пистолетного патрона будут положительно влиять на результат стрельбы
к тирам опять же требования менее жесткие
так что если считать бабло "на круг", а не только за семечки, еще вопрос что будет выгоднее.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От
|
Ktulu
|
К
|
Max Popenker (15.12.2010 16:15:41)
|
Дата
|
16.12.2010 09:04:49
|
Re: Ошибаетесь
>Затем что мы как раз и сравниваем пристрелянный на 300 "сучок" и ПП.
А что, на 100 м пристрелять составляет какую-то проблему? Зачем полиции дальность прямого
выстрела в 300 м?
>у вас есть "сучки", пристрелянные на другие дальности?
На 100 м религия не позволяет пристрелять?
>напомню, мы сравниваем "Витязь" и АКС-74У исходно, а не сферические стволы в вакууме
Я сравниваю АКС-74у с любыми ПП под отдельный конкретный патрон с заданным весом и скоростью.
>согласно НСД, на 350 метрах пуля АКС-74У имеет дроп 42см. вы хотите сказать, что на оставшихся 50 метрах (до 400) она потеряет еще метр с кепкой высоты?
Всё что я хотел сказать по этому поводу, я уже сказал выше в табличке. Для неумеющих читать
повторюсь -- 60 см потеряет с 350 до 400 м, что при пристрелке на 100 м будет достаточно для
зарывания в землю.
Если же вы непременно хотите сравнить АКС-74У и ПП на дальности прямого выстрела последних (300 м и 150 м
соответственно) картина будет абсолютно аналогичной (хоть и чуть сдвинутой по дальности)
-d- 9mm 5,45
50 -15.4 -8.4
100 -20.1 -21.5
150 0 -28.4
200 48.7 -28.1
250 129.3 -19.1
300 245.3 0
350 400.2 31.3
400 599.3 77.1
450 844.2 140.6
500 1141.3 225.6
550 1497.4 336.9
600 1914.6 475.7
>а, так ваша задача просто сэкономить бабло? или таки вооружить ментов более или менее подходящим оружием?
У меня нет никакой задачи. Но замена АКС-74У на ПП это очевидное напрасное расходование средств.
>я вам по секрету скажу - стрелять из полноразмерного ПП много проще и комфортнее, чем из "ксюхи". соответственно, научить стрелять из него проще,
Стрелять проще средними и длинными очередями. Менты у нас огонь на подавление ведут?
Одиночными и короткими очередями стрелять из него научить одинаково просто или сложно.
> да и в ходе боя существенно меньшая дульная вспышка и грохот пистолетного патрона будут положительно влиять на результат стрельбы
Про грохот вы сказанули, это только на впервые стреляющего влияет. У нас же тут не о 338Lapua с дульным
тормозом речь идёт. Вспышка и из ПП будет. Что касается вспышки и АКС-74У, то полицейский патрон,
специально спроектированный под АКС-74У, поможет и здесь, обеспечив полное сгорание пороха в стволе.
>к тирам опять же требования менее жесткие
Если не стрелять из АКС-74У патронами со стальным сердечником, никакой принципиальной разницы нет.
Кроме того, с чисто технической точки зрения организация тира -- весьма недорогое занятие.
>так что если считать бабло "на круг", а не только за семечки, еще вопрос что будет выгоднее.
Выгоднее, понятно, принять полицейский патрон на вооружение для АКС-74У.
--
Алексей
От
|
Max Popenker
|
К
|
Ktulu (16.12.2010 09:04:49)
|
Дата
|
16.12.2010 11:43:22
|
Re: Ошибаетесь
Hell'o
>На 100 м религия не позволяет пристрелять?
позволяет, разумеется
>>напомню, мы сравниваем "Витязь" и АКС-74У исходно, а не сферические стволы в вакууме
>Я сравниваю АКС-74у с любыми ПП под отдельный конкретный патрон с заданным весом и скоростью.
речь изначально шла именно о Витязе, сколько помню
>>а, так ваша задача просто сэкономить бабло? или таки вооружить ментов более или менее подходящим оружием?
>У меня нет никакой задачи. Но замена АКС-74У на ПП это очевидное напрасное расходование средств.
Для вас. Для других - неочевидное и ненапрасное. Я конечно понимаю что другие страны вам не указ, но непреходящая популярность ХК МП5, Беретты ПМ12 и прочих аналогов именно как полицейского оружия что-то да значит.
>>я вам по секрету скажу - стрелять из полноразмерного ПП много проще и комфортнее, чем из "ксюхи". соответственно, научить стрелять из него проще,
>Стрелять проще средними и длинными очередями. Менты у нас огонь на подавление ведут?
не понял фразы. Ментам вообще очередями стрелять вредно (в той же Англии бобби выдают МП5 с только самозарядным режимом, многие, если не большинство ПИДи в США выдают копам только самозарядные карабины, фулл-авто оставляя всяким SWATам)
но каким режимом не стреляй - из 9мм полноразмерного ПП попадать на дальностях до 100 метров будет однозначно проще.
>> да и в ходе боя существенно меньшая дульная вспышка и грохот пистолетного патрона будут положительно влиять на результат стрельбы
>
>Про грохот вы сказанули, это только на впервые стреляющего влияет.
вы в помещении из Ксюхи стрелять пробовали без наушников? в дворе-колодце? или изнутри автомобиля?
>тормозом речь идёт. Вспышка и из ПП будет. Что касается вспышки и АКС-74У, то полицейский патрон,
>специально спроектированный под АКС-74У, поможет и здесь, обеспечив полное сгорание пороха в стволе.
эээ, каким образом? за счет ослабления заряда? или пистоелтный порох насыпете?
>>к тирам опять же требования менее жесткие
>Если не стрелять из АКС-74У патронами со стальным сердечником, никакой принципиальной разницы нет.
скорость пули отличающаяся практически в два раза - никакая разница?
>Выгоднее, понятно, принять полицейский патрон на вооружение для АКС-74У.
это ВАМ понятнее. У других есть отличные точки зрения :)
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От
|
Ktulu
|
К
|
Max Popenker (16.12.2010 11:43:22)
|
Дата
|
16.12.2010 12:44:44
|
Re: Ошибаетесь
>Для вас. Для других - неочевидное и ненапрасное. Я конечно понимаю что другие страны вам не указ, но непреходящая популярность ХК МП5, Беретты ПМ12 и прочих аналогов именно как полицейского оружия что-то да значит.
Непреходящая популярность М4 и прочих укороченных штурмовых винтовок значит не менее.
>>>я вам по секрету скажу - стрелять из полноразмерного ПП много проще и комфортнее, чем из "ксюхи". соответственно, научить стрелять из него проще,
Это с чего же? Особенно одиночными? Прицельная линия одинаковая, эргономика (по крайней мере у АКС-74у
с Витязем) похожая, чуть большая (и всё ещё незначительная) отдача при стрельбе одиночными значения не имеет.
>не понял фразы. Ментам вообще очередями стрелять вредно (в той же Англии бобби выдают МП5 с только самозарядным режимом, многие, если не большинство ПИДи в США выдают копам только самозарядные карабины, фулл-авто оставляя всяким SWATам)
Ну то есть и преимуществ в точности стрельбы у ПП перед АКС-74У значит тоже не будет,
если очередями стрелять не надо.
>но каким режимом не стреляй - из 9мм полноразмерного ПП попадать на дальностях до 100 метров будет однозначно проще.
С чего это?
>>Про грохот вы сказанули, это только на впервые стреляющего влияет.
>вы в помещении из Ксюхи стрелять пробовали без наушников? в дворе-колодце? или изнутри автомобиля?
Я стреляю в закрытом тире из гораздо более мощного оружия, в т.ч. с дульным тормозом, иногда без наушников.
Да, громко, но в коллапс меня ничуть не вводит, не глушит.
Из машины стрелял пару раз из 308-го через открытое окно, громко, да, но ничего страшного.
>>тормозом речь идёт. Вспышка и из ПП будет. Что касается вспышки и АКС-74У, то полицейский патрон,
>>специально спроектированный под АКС-74У, поможет и здесь, обеспечив полное сгорание пороха в стволе.
>эээ, каким образом? за счет ослабления заряда? или пистоелтный порох насыпете?
В вашем мире что, всего три градации пороха -- ружейный, пистолетный и винтовочный?
Засыплю чуть более быстрый порох меньшего заряда. Навеску подберу таким образом, чтобы
обеспечивалась точно такая-же дульная скорость. Пламя из ствола АКС-74У связано с тем, что
патрон 7Н6 рассчитан на вдвое более длинный ствол АК-74, так что значительная часть пороха
сгорает уже в воздухе после вылета пули из ствола. Нормально спроектированный полицейский
патрон все эти проблемы решит.
>>>к тирам опять же требования менее жесткие
>>Если не стрелять из АКС-74У патронами со стальным сердечником, никакой принципиальной разницы нет.
>скорость пули отличающаяся практически в два раза - никакая разница?
Не так важна скорость, как энергия и наличие стальных сердечников. Без стального сердечника
разница в пулеуловителе 9mm Luger и 5,45 735 м/с незначительна. А в чисто пистолетных тирах на 25 м,
рассчитанных по Макаров, во-первых, отрабатывать навыки стрельбы из полноразмерных ПП бессмысленно, во-вторых,
энергия у пули из ПП вдвое превышает макаровскую.
>>Выгоднее, понятно, принять полицейский патрон на вооружение для АКС-74У.
>это ВАМ понятнее. У других есть отличные точки зрения :)
Если уж непременно хочется потратить деньги на вооружение полиции, то гораздо разумнее было
бы направить их на модернизацию АКС-74У -- поставить планки на ствольную коробку и цевьё,
сделать нормальную ручку, регулируемый приклад и горловину магазина, поставить коллиматорный
прицел. И идеальное в нынешних условиях оружие российской полиции готово.
--
Алексей
От
|
Llandaff
|
К
|
Ktulu (16.12.2010 12:44:44)
|
Дата
|
16.12.2010 15:58:46
|
Вы случайно не браконьер?
>Из машины стрелял пару раз из 308-го через открытое окно, громко, да, но ничего страшного.
вот эта фраза наводит на мысли.
От
|
Ktulu
|
К
|
Llandaff (16.12.2010 15:58:46)
|
Дата
|
16.12.2010 16:44:26
|
Нет. Стреляю исключительно по бумаге. (-)
От
|
Llandaff
|
К
|
Ktulu (16.12.2010 16:44:26)
|
Дата
|
16.12.2010 17:39:07
|
Из машины? (-)
От
|
Ktulu
|
К
|
Llandaff (16.12.2010 17:39:07)
|
Дата
|
16.12.2010 22:47:03
|
Со станка, сошек, тактического ремня и пару раз из машины (-)
От
|
Llandaff
|
К
|
Ktulu (16.12.2010 22:47:03)
|
Дата
|
17.12.2010 10:56:13
|
В таком случае прошу прощения (-)
От
|
Max Popenker
|
К
|
Ktulu (16.12.2010 12:44:44)
|
Дата
|
16.12.2010 13:20:39
|
Re: Ошибаетесь
Hell'o
>>Для вас. Для других - неочевидное и ненапрасное. Я конечно понимаю что другие страны вам не указ, но непреходящая популярность ХК МП5, Беретты ПМ12 и прочих аналогов именно как полицейского оружия что-то да значит.
>Непреходящая популярность М4 и прочих укороченных штурмовых винтовок значит не менее.
>>>>я вам по секрету скажу - стрелять из полноразмерного ПП много проще и комфортнее, чем из "ксюхи". соответственно, научить стрелять из него проще,
>
>Это с чего же? Особенно одиночными? Прицельная линия одинаковая, эргономика (по крайней мере у АКС-74у
>с Витязем) похожая, чуть большая (и всё ещё незначительная) отдача при стрельбе одиночными значения не имеет.
с того самого. вы с ПП и Ксюхи сами то стреляли, чтобы эффект отдачи сравнивать? увод ствола вверх при стрельбе очередями ощущали? дульную вспышку и ее эффект на собственные ушки и ушки стоящих рядом?
я, каюсь, из Витязя не стрелял, потому рсавниваю по собсьвенным ощущениям ХК МП5 (который, чисто субъективно, вообще отдачей с линии огня не уводит, что одиночными, что очередями), и Ксюху.
>>не понял фразы. Ментам вообще очередями стрелять вредно (в той же Англии бобби выдают МП5 с только самозарядным режимом, многие, если не большинство ПИДи в США выдают копам только самозарядные карабины, фулл-авто оставляя всяким SWATам)
>
>Ну то есть и преимуществ в точности стрельбы у ПП перед АКС-74У значит тоже не будет,
>если очередями стрелять не надо.
будет. психологический элемент воздействия отдачи и дульной вспышки никто не отменял, а вкладывать деньги в полноценную стрелковую подготовку каждого ППСМника у нас, боюсь, не будут никогда =(
>>но каким режимом не стреляй - из 9мм полноразмерного ПП попадать на дальностях до 100 метров будет однозначно проще.
>С чего это?
с личного опыта.
>>>Про грохот вы сказанули, это только на впервые стреляющего влияет.
>>вы в помещении из Ксюхи стрелять пробовали без наушников? в дворе-колодце? или изнутри автомобиля?
>
>Я стреляю в закрытом тире из гораздо более мощного оружия, в т.ч. с дульным тормозом, иногда без наушников.
и вам себя не жалко?
>Да, громко, но в коллапс меня ничуть не вводит, не глушит.
а рядом пробовали стоять? не обращали внимание, как потом громко разговариваете после стрельбы?
>Из машины стрелял пару раз из 308-го через открытое окно, громко, да, но ничего страшного.
дульный срез был внутри салона или снаружи?
>>>тормозом речь идёт. Вспышка и из ПП будет. Что касается вспышки и АКС-74У, то полицейский патрон,
>>>специально спроектированный под АКС-74У, поможет и здесь, обеспечив полное сгорание пороха в стволе.
>>эээ, каким образом? за счет ослабления заряда? или пистоелтный порох насыпете?
>В вашем мире что, всего три градации пороха -- ружейный, пистолетный и винтовочный?
в НАШЕМ мире а.к.а. Россия похоже так оно и есть, увы.
>Засыплю чуть более быстрый порох меньшего заряда. Навеску подберу таким образом, чтобы
>обеспечивалась точно такая-же дульная скорость. Пламя из ствола АКС-74У связано с тем, что
>патрон 7Н6 рассчитан на вдвое более длинный ствол АК-74, так что значительная часть пороха
>сгорает уже в воздухе после вылета пули из ствола. Нормально спроектированный полицейский
>патрон все эти проблемы решит.
ключевое слово "нормально спроектированный". Это примерно как "честный чиновник" у нас. Вы про патроны 9х18 ППО в курсе, про их характеристики и т.п?
как раз специально спроективрованный "полицейский боеприпас".
>>>Выгоднее, понятно, принять полицейский патрон на вооружение для АКС-74У.
>>это ВАМ понятнее. У других есть отличные точки зрения :)
>
>Если уж непременно хочется потратить деньги на вооружение полиции, то гораздо разумнее было
>бы направить их на модернизацию АКС-74У -- поставить планки на ствольную коробку и цевьё,
>сделать нормальную ручку, регулируемый приклад и горловину магазина, поставить коллиматорный
>прицел. И идеальное в нынешних условиях оружие российской полиции готово.
еще раз потворюсь, что на это есть и другие точки зрения
а ИДЕАЛЬНОГО оружия не существует и не может существовать в принципе :)
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От
|
Ktulu
|
К
|
Max Popenker (16.12.2010 13:20:39)
|
Дата
|
16.12.2010 14:30:07
|
Re: Ошибаетесь
>с того самого. вы с ПП и Ксюхи сами то стреляли, чтобы эффект отдачи сравнивать? увод ствола вверх при стрельбе очередями ощущали? дульную вспышку и ее эффект на собственные ушки и ушки стоящих рядом?
Стрелял только из АК-74 и довольно давно. Помню, как меня поразило практически полное отсутствие отдачи
(на фоне 16-го калибра), ещё помню довольно негромкий, но резкий звук, дульное пламя видно не было,
дело было в полуоткрытом тире, стреляли несколько человек одновременно.
>я, каюсь, из Витязя не стрелял, потому рсавниваю по собсьвенным ощущениям ХК МП5 (который, чисто субъективно, вообще отдачей с линии огня не уводит, что одиночными, что очередями), и Ксюху.
Про средние и длинные очереди я не спорил, тем более, что МП5 поболее АКС-74У весит (при меньшем импульсе
отдачи), но очереди же неважны для полицейского автомата.
>будет. психологический элемент воздействия отдачи и дульной вспышки никто не отменял, а вкладывать деньги в полноценную стрелковую подготовку каждого ППСМника у нас, боюсь, не будут никогда =(
Отдача у АК-74 на мой взгляд крайне незначительная, может произвести впечатление только на человека или
женщину весом в 50 кг. Дульное пламя, как я уже говорил, лечится правильным патроном.
>>С чего это?
>с личного опыта.
Средними очередями -- верю. Одиночными -- нет.
>>>>Про грохот вы сказанули, это только на впервые стреляющего влияет.
>>>вы в помещении из Ксюхи стрелять пробовали без наушников? в дворе-колодце? или изнутри автомобиля?
Стрелял, как у же написал, из АК-74 в полузакрытом тире, из Сайги-МК 223 Rem в закрытом тире.
>>Я стреляю в закрытом тире из гораздо более мощного оружия, в т.ч. с дульным тормозом, иногда без наушников.
>и вам себя не жалко?
Почему же, жалко. Поэтому в большинстве случаев стреляю в наушниках и очках.
>>Да, громко, но в коллапс меня ничуть не вводит, не глушит.
>а рядом пробовали стоять? не обращали внимание, как потом громко разговариваете после стрельбы?
Пробовал. Громко разговаривают те, кто в пассивных наушниках.
>>Из машины стрелял пару раз из 308-го через открытое окно, громко, да, но ничего страшного.
>дульный срез был внутри салона или снаружи?
Снаружи, конечно. Более того, не могу представить ситуации, в которой бы и дульный срез АКС-74У
не высовывался из машины при стрельбе.
>>В вашем мире что, всего три градации пороха -- ружейный, пистолетный и винтовочный?
>в НАШЕМ мире а.к.а. Россия похоже так оно и есть, увы.
Нет, у нас дела хоть и не блестящие, но тот же казанский Сунар-3006 выпускается в
нескольких вариантах, похожих на различные сорта известного финского пороха Вихтавуори.
Будет заказ -- намешают порох с почти любыми характеристиками.
>ключевое слово "нормально спроектированный". Это примерно как "честный чиновник" у нас. Вы про патроны 9х18 ППО в курсе, про их характеристики и т.п?
Слышал отзывы, в которых часто встречалось слово "говно" и разные матерные выражения, подробностей не помню.
Так гарантий нет никаких, что отечественные патроны 9mm Luger не будут точно такого же качества. В АКС-74У
по крайней мере всегда можно будет армейские патроны применять.
>а ИДЕАЛЬНОГО оружия не существует и не может существовать в принципе :)
Не может, понятно, но стремиться к этому надо в разумных пределах.
--
Алексей
От
|
Ibuki
|
К
|
Ktulu (15.12.2010 15:37:44)
|
Дата
|
15.12.2010 15:50:55
|
Re: Ошибаетесь
>>я на нем и считал для 9мм, на сайте Нормы. о чем и сообщил, приведя данные для прицелов 100 и 50
>А сравниваете почему-то с оружием, пристрелянным на 300 м.
Потому-что у АКС-74У два положения прицела, 1-е по армейскому наставлению пристреливается на 300 м. Что дурь конечно.
От
|
Max Popenker
|
К
|
Ibuki (15.12.2010 15:50:55)
|
Дата
|
15.12.2010 16:20:40
|
Re: Ошибаетесь
Hell'o
>>>я на нем и считал для 9мм, на сайте Нормы. о чем и сообщил, приведя данные для прицелов 100 и 50
>>А сравниваете почему-то с оружием, пристрелянным на 300 м.
>Потому-что у АКС-74У два положения прицела, 1-е по армейскому наставлению пристреливается на 300 м. Что дурь конечно.
и почему же?
на всей дальности стрельбы от 0 до 300 метров вертекс траектории не превышает +22 ... - 11 см, что позволяет, целясь в грудь\пузо, уверенно укладываться в габарит ростовой и грудной мишени по вертикали на всех дальностях стрельбы до 300 м включительно
а от "сучка" бОльшего и не нужно, чай это не спайперка.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От
|
bedal
|
К
|
Max Popenker (15.12.2010 16:20:40)
|
Дата
|
15.12.2010 18:03:57
|
а зачем для полицейского АК "до 300м"? (-)
От
|
Max Popenker
|
К
|
bedal (15.12.2010 18:03:57)
|
Дата
|
15.12.2010 20:33:05
|
Re: а зачем вообще полицейскому армейский "укорот"?
Hell'o
о том и речь, что АКС-74У нифига не полицейское оружие
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От
|
bedal
|
К
|
Max Popenker (15.12.2010 20:33:05)
|
Дата
|
15.12.2010 22:04:28
|
из дискуссии следует, что "лёгкая правка" прицела сделает "У" - полицеским? (-)
От
|
Max Popenker
|
К
|
bedal (15.12.2010 22:04:28)
|
Дата
|
16.12.2010 08:08:20
|
Re: скажем так
Hell'o
один из участников даже на этом не настаивает. но я с ним не согласен.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие