От Max Popenker
К kcp
Дата 14.12.2010 10:53:47
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: А почему...

Hell'o
>>> Есть какие-нибудь слухи, чем именно был не удовлетворён отряд спецназа МВД России "Витязь"?
>> думаю, им просто нужен был полноразмерный ПП под 9*19, удобный в обращении, с нормальным прикладом (привет ПП-2000 :) и приемлимой точностью стрельбы что одиночными, что очередями
>
>А почему другие ПП не подошли? Он же среди современных отечественных самый большой и тяжёлый.
а давайте посмотрим, какие есть "другие"?
под 9х18 есть Кедр и Кипарис - компактные поливалки для клумбы с ниг... короче, оружие не слишком точное и с малой эффективностью
про кошмарики впроде ПП-90 и ПП-93 не вспоминаем, ПП-90М1 серийно не выпускается да и несколько экзотичен

под 9х21 остается из серийных ПП-2000, но он черезчур компактен, более заточен под роль ПДВ или оружия скрытого ношения

>Или чем тяжелее тем лучше точность стрельбы?
и это тоже. плюс - привычная Калашовская эргономика

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (14.12.2010 10:53:47)
Дата 14.12.2010 18:34:17

Re: А почему...

>под 9х21 остается из серийных ПП-2000, но он черезчур компактен, более заточен под роль ПДВ или оружия скрытого ношения

Таки все же, наверное, под 9х19. Ибо под 9х21 имеет место быть СР-2М. Который, несмотря на определенное количество косяков и некоторую "экзотичность" боеприпаса, имеет своих поклонников.
От Max Popenker
К Лис (14.12.2010 18:34:17)
Дата 15.12.2010 10:02:35

Re: А почему...

Hell'o
>>под 9х21 остается из серийных ПП-2000, но он черезчур компактен, более заточен под роль ПДВ или оружия скрытого ношения
>
>Таки все же, наверное, под 9х19.
таки да. очепятался.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К Лис (14.12.2010 18:34:17)
Дата 14.12.2010 18:55:38

А что люди думают по поводу 9А-91 и СП-3 ?

А что люди думают по поводу 9А-91 и СП-3 ?

Лёгкие, большого калибра, под промежуточный патрон. Есть ниша для таких "игрушек"?

http://world.guns.ru/assault/rus/cp-3-cp-3m-vortex-r.html
http://world.guns.ru/assault/rus/9a-91-r.html
От Лис
К kcp (14.12.2010 18:55:38)
Дата 14.12.2010 20:36:50

Re: А что...

>А что люди думают по поводу 9А-91 и СП-3 ?

Видимо, имеется в виду СР-3?

>Лёгкие, большого калибра, под промежуточный патрон. Есть ниша для таких "игрушек"?

Есть. Но очень специфическая. Хороши как компактное оружие с высокой поражающей способностью. Ну и еще при работе в помещениях. Все-таки их патроны не так сильно рикошетят, но при этом пробивная способность существенно выше, чем у всяко-разных пистолетных. Опять же, звук встрела несколько тише, чем у калаша...

Если же сравнивать промеж собой, то СР-3 более прикладист (особенно СР-3М, который с прикладом от "Вал"-а), точнее, более качественно сделан. 9А-91 более корявый, неухватистый. За такую рукоятку затворной рамы конструкторам бы яйца отрстричь тупыми ножницами... Но при этом предмет исключительно надежен. Стреляет всегда и в любых условиях.
От kcp
К Лис (14.12.2010 20:36:50)
Дата 15.12.2010 07:38:06

Re: А что...

>> А что люди думают по поводу 9А-91 и СП-3 ?
> Видимо, имеется в виду СР-3?

Да.
Каша в голове от интернет-раглиша.

>> Лёгкие, большого калибра, под промежуточный патрон. Есть ниша для таких "игрушек"?
> Есть. Но очень специфическая. Хороши как компактное оружие с высокой поражающей способностью. Ну и еще при работе в помещениях. Все-таки их патроны не так сильно рикошетят, но при этом пробивная способность существенно выше, чем у всяко-разных пистолетных. Опять же, звук встрела несколько тише, чем у калаша...

Т.е. преимущественно для работы в помещениях же.
На свежем воздухе надо что-то побольше с длинным стволом.

> Если же сравнивать промеж собой, то СР-3 более прикладист (особенно СР-3М, который с прикладом от "Вал"-а), точнее, более качественно сделан. 9А-91 более корявый, неухватистый. За такую рукоятку затворной рамы конструкторам бы яйца отрстричь тупыми ножницами... Но при этом предмет исключительно надежен. Стреляет всегда и в любых условиях.

Т.е. для 9А-91 только эргономику доделать и машинка будет на загляденье?
Или больше важна точность и надо повышать надёжность СР-3?
От Лис
К kcp (15.12.2010 07:38:06)
Дата 15.12.2010 19:52:36

Re: А что...

>На свежем воздухе надо что-то побольше с длинным стволом.

И под другой патрон.

>Т.е. для 9А-91 только эргономику доделать и машинка будет на загляденье?

И качество изготовления, культуру производства.

>Или больше важна точность и надо повышать надёжность СР-3?

Мне СР-3 больше по душе. А надежность... Дело не в том, что он ненадежен. Просто объем ухода несколько иной.
От Bronevik
К Max Popenker (14.12.2010 10:53:47)
Дата 14.12.2010 12:31:25

А почему не Хеклер-Кох, "шобы усё как улюдей"(с)? (-)
От AFirsov
К Bronevik (14.12.2010 12:31:25)
Дата 14.12.2010 13:40:56

Что значит "почему не"? Принят на вооружение. Пару лет назад. (-)
От Max Popenker
К Bronevik (14.12.2010 12:31:25)
Дата 14.12.2010 13:09:33

Re: Re: потому что хеклеры-меклеры

Hell'o

стоят совершенно невообразимых денег, да и с сервисом и запчастями у них будет как бы не хуже чем у Ижевска, особливо в наших условиях.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bronevik
К Max Popenker (14.12.2010 13:09:33)
Дата 14.12.2010 13:12:29

т.е. сугубо по бедности? (-)
От Max Popenker
К Bronevik (14.12.2010 13:12:29)
Дата 14.12.2010 13:25:25

Re: не только

Hell'o

по большому счету, у МП-5 перед Витязем нет никаких принципиальных премуществ, кроме имиджа и типа немецкого качества
зато гарантированно будут большие проблемы с сервисом и запчастями.
при том, что "Витязи" и прочие СН / ОМОН / СОБР, для кого ПП-19-01 в первую очередь и предназначен, стреляют много, а значит ресурс деталей будет съедаться быстро
плюс - я не знаю, как нежная немецкая автоматика с канавками в патроннике и роликами будет работать на наших, прямо скажем, хреновых и весьма "грязных" патронах.
"Витязь" в этомс мысле проще и кондовее, да и обслуживать его проще, ибо разбирать и чистить ХКшный затвор - то еще разлечение.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Blitz.
К Bronevik (14.12.2010 12:31:25)
Дата 14.12.2010 12:49:18

Re: А почему...

Все впереди)
От kcp
К Max Popenker (14.12.2010 10:53:47)
Дата 14.12.2010 11:01:31

Ясно. Спасибо. (-)