От АМ
К Alpaka
Дата 13.12.2010 21:53:59
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Ре: идея изначально...

>пассивная стратегия от обороны-всегда проигрыш.

темнименее, когда надо создавать сплошной фронт от такой длины фортификация поневоле становится делом интересным.

>Немцы-самая продвинутая на тот момент технологичная нация.
>Массовым строительством фортов единственное, чего вы добьетесь,-ускоренной разработки немецких бомб весом более 5 тонн, тяжелых бомбардировщиков и может, даже бомб обьемного взрыва и напалма.

исключено, за год подготовки нападения на СССР ничего из названного несоздать
От Дмитрий Козырев
К АМ (13.12.2010 21:53:59)
Дата 13.12.2010 22:16:23

Ре: идея изначально...

>исключено, за год подготовки нападения на СССР ничего из названного несоздать

учитывая наличие опыта Эбен-Эмаеля можно предполагать, что он бы получил творческое развитие.
К тому же это вполне достойный способ применения ошметков ВДВ после Крита.
Подавление зенитной артиллерии - силами люфтваффе, тем более что чрезмерным ПВО явно не будет.
От Claus
К Дмитрий Козырев (13.12.2010 22:16:23)
Дата 14.12.2010 11:40:04

Я так подозреваю, что опыт Эбен-Эмаля и советскому руководству был известен

>учитывая наличие опыта Эбен-Эмаеля можно предполагать, что он бы получил творческое развитие.
>К тому же это вполне достойный способ применения ошметков ВДВ после Крита.
Учитывая противодесантную истерию, которая у нас была, такой фокус второй раз едва ли бы прошел.

>Подавление зенитной артиллерии - силами люфтваффе, тем более что чрезмерным ПВО явно не будет.
Это прекрасный способ показать, что немцы задумали какую то пакость, что приведет лишь к приведению личного состава в повышенную готовность и к гарантированному срыву десанта.
От Дмитрий Козырев
К Claus (14.12.2010 11:40:04)
Дата 14.12.2010 11:51:47

Никаких новых мер по пртиводействию не предпринималось

>Учитывая противодесантную истерию, которая у нас была, такой фокус второй раз едва ли бы прошел.

У нас и противотанковая истерия была. А фокус с прорывом фронта танками регулярно проходил. Просто не надо рассматривать прием изолировано. Шаблоны ониработают в совокупсности.
Все предпосылки для этого были.

>>Подавление зенитной артиллерии - силами люфтваффе, тем более что чрезмерным ПВО явно не будет.
>Это прекрасный способ показать, что немцы задумали какую то пакость, что приведет лишь к приведению личного состава в повышенную готовность и к гарантированному срыву десанта.

Вопросы веры я не обсуждаю.
Любой огонь со стороны врага "прекрасный способ показать что он задумал какую то пакость". Вот только сам огонь плохо способствует проиводействию - т.к. загоняет в укрытия.
От Claus
К Дмитрий Козырев (14.12.2010 11:51:47)
Дата 14.12.2010 13:02:27

Так и фортов соответствующих у нас особо не было.

>У нас и противотанковая истерия была. А фокус с прорывом фронта танками регулярно проходил. Просто не надо рассматривать прием изолировано. Шаблоны ониработают в совокупсности.
Противотанковую оборону организовать немного сложнее, чем противодесантную.


>Любой огонь со стороны врага "прекрасный способ показать что он задумал какую то пакость". Вот только сам огонь плохо способствует проиводействию - т.к. загоняет в укрытия.
Вообще то в отношении зенитчиков, налет как раз выгоняет личный состав на позицию - налет то отбивать надо.
От Дмитрий Козырев
К Claus (14.12.2010 13:02:27)
Дата 14.12.2010 13:58:45

Так десанты можно высаживать не только на форты

>>У нас и противотанковая истерия была. А фокус с прорывом фронта танками регулярно проходил. Просто не надо рассматривать прием изолировано. Шаблоны ониработают в совокупсности.
>Противотанковую оборону организовать немного сложнее, чем противодесантную.

Да тоже самое в сущности. надо иметь достаточное количество соответсвующих огневых средств, провести инженерное оборудовние и наладить управление.

Срелдства и состав работ в каждом случае будут разные.


>>Любой огонь со стороны врага "прекрасный способ показать что он задумал какую то пакость". Вот только сам огонь плохо способствует проиводействию - т.к. загоняет в укрытия.
>Вообще то в отношении зенитчиков, налет как раз выгоняет личный состав на позицию - налет то отбивать надо.

Я же написал - сначала будут уничтожены/ подавлены зенитные средства.
Точно также как при танковой атаке уничтожаются/подавляются пртивотанковые.
От Claus
К Дмитрий Козырев (14.12.2010 13:58:45)
Дата 14.12.2010 14:40:19

Там армейские части будут с тяжелым вооружением - десант снесут

>Да тоже самое в сущности. надо иметь достаточное количество соответсвующих огневых средств, провести инженерное оборудовние и наладить управление.

В сущности да. А в частностях средств надо на пару порядков больше иметь.


>Я же написал - сначала будут уничтожены/ подавлены зенитные средства.
а как Вы гарантированно снесете все зенитные средства?
А не снесете все - так планерам и зенитных пулеметов хватит.
Опять же, что будет с окружающей местностью, после того, как ее будут долго долбать авиацией? Куда планеры будут садиться? В воронки?
От Дмитрий Козырев
К Claus (14.12.2010 14:40:19)
Дата 14.12.2010 14:49:18

что-то у вас везде получаются "армейские части"

и впереди неприступным фронтом и сбоку и вокруг. Теперь еще и непосредствено на.

>>Да тоже самое в сущности. надо иметь достаточное количество соответсвующих огневых средств, провести инженерное оборудовние и наладить управление.
>
>В сущности да. А в частностях средств надо на пару порядков больше иметь.

почему?

>>Я же написал - сначала будут уничтожены/ подавлены зенитные средства.
>а как Вы гарантированно снесете все зенитные средства?

Массированием сил и средств.

>А не снесете все - так планерам и зенитных пулеметов хватит.
>Опять же, что будет с окружающей местностью, после того, как ее будут долго долбать авиацией? Куда планеры будут садиться? В воронки?

На этот вопрос невозможно ответить без привязки к карте.
В общем случае места дислокации ПВО и площадка высадки будут в разных местах и последняя может не быть затронута бомбами. Коорые в ряде случаев могут быть и осколочными.
От Claus
К Дмитрий Козырев (14.12.2010 14:49:18)
Дата 14.12.2010 23:26:40

Re: что-то у...

>и впереди неприступным фронтом и сбоку и вокруг. Теперь еще и непосредствено на.
Тыловые части всегда есть. А десантникиэто максимум сотни человек, без тяжелого вооружения.

>>>Да тоже самое в сущности. надо иметь достаточное количество соответсвующих огневых средств, провести инженерное оборудовние и наладить управление.
>>
>>В сущности да. А в частностях средств надо на пару порядков больше иметь.
>
>почему?
Потому что числленность и состав вооружения десантников и танкового корпуса малость отличаются.
Это в самом деле объяснять надо?

>Массированием сил и средств.
И где гарантия, что часть зениток не останется в действии и устроит десантникам достойную встречу?


>На этот вопрос невозможно ответить без привязки к карте.
Кстати посмотрите на фотографии взятых немцами севастопольских батарей - вокруг все изрыто воронками. как в этот район можно будет кого либо десантировать, мне представить сложно.

>В общем случае места дислокации ПВО и площадка высадки будут в разных местах и последняя может не быть затронута бомбами. Коорые в ряде случаев могут быть и осколочными.
Если десантники не высадятся непосредственно в районе форта, то взять его будет почти нереально.У них тяжелого вооружения не будет, к какие то войска в районе форта будут по любому.
От АМ
К Дмитрий Козырев (13.12.2010 22:16:23)
Дата 13.12.2010 22:24:24

Ре: идея изначально...

>>исключено, за год подготовки нападения на СССР ничего из названного несоздать
>
>учитывая наличие опыта Эбен-Эмаеля можно предполагать, что он бы получил творческое развитие.
>К тому же это вполне достойный способ применения ошметков ВДВ после Крита.
>Подавление зенитной артиллерии - силами люфтваффе, тем более что чрезмерным ПВО явно не будет.

ну да, далше усовершенствовать тактику, возможно усилить тяжолую осадную артиллерию установкой доп. морских пушек для ЖД установок, но некаких супер бомберов
От Claus
К АМ (13.12.2010 22:24:24)
Дата 14.12.2010 11:37:57

И сколько это займет времени? Цель то этих УРОв только обеспечить мобилизацию. (-)
От АМ
К Claus (14.12.2010 11:37:57)
Дата 14.12.2010 12:02:04

Ре: И сколько...

трудно сказать
От Alpaka
К АМ (13.12.2010 21:53:59)
Дата 13.12.2010 21:56:57

Ре: идея изначально...


>
>исключено, за год подготовки нападения на СССР ничего из названного несоздать

а форты, что за год появятся? :)))
Алпака
От АМ
К Alpaka (13.12.2010 21:56:57)
Дата 13.12.2010 22:07:21

Ре: идея изначально...


>>
>>исключено, за год подготовки нападения на СССР ничего из названного несоздать
>
>а форты, что за год появятся? :)))

в 1930 задача штурмовки советских фортом имела в германии низкий приоритет