От Claus
К ZaReznik
Дата 14.12.2010 23:41:53
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Re: Это фантастика....

>Для выноса одного форта ИМХО вполне хватит ударной группы в составе одного бетонобойного штаффеля + одного бронебойного (кумулятивного) штаффеля.

Сильно сомневаюсь - точечная, малоразмерная и очень защищенная цель.
Опять же, подсевастополем, к третьему штурму у немцев авиации дофига было, более 500 боевых самолетов, в т.ч.и штуки. И полное господство в воздухе было. И подавление ЗА. А башни пришлось Карлами выносить.

>Понятное дело, нужна будет 200% разведка и целеуказание, понятное дело вначале надо будет вынести ЗА плюс изолировать район боя от советских истребителей.

>А тут расклад совсем иной. Фактически от буквально одного-двух удачных попаданий зависит вся компания. При этом сухопутные форты строиться явно будут не полгода, т.е. у немцев время задуматься есть.
Даже при таких раскладах пойти на применение смертников, почти нереально.
Это время победоносной компании, а в смертники народ от отчаянияидет и то массы добровольцев не наблюдается.


>Опять же, взять тех же "дамбастерс" 617 сквадрона - номинально они смертниками не считались, просто считались элитным подразделением у которого уровень потерь во время спецоперации ЕМНИП процентов 50 предполагался, если не больше.
Так дамббастеры работали по гораздоболее крупным и намного менее защищенным целям.
Им не требовались прямые попадания в коробку с размерами 10*10*3м.

От ZaReznik
К Claus (14.12.2010 23:41:53)
Дата 15.12.2010 02:32:26

Re: Это фантастика....

>>Для выноса одного форта ИМХО вполне хватит ударной группы в составе одного бетонобойного штаффеля + одного бронебойного (кумулятивного) штаффеля.
>
>Сильно сомневаюсь - точечная, малоразмерная и очень защищенная цель.
Не такая она уж и точечная.
Опять же по типу "толлбоев" и "гранд слемов" совсем не обязательно прямые попадания - нам вполне хватит заклинить башню и/или орудия.

>Опять же, подсевастополем, к третьему штурму у немцев авиации дофига было, более 500 боевых самолетов, в т.ч.и штуки. И полное господство в воздухе было. И подавление ЗА. А башни пришлось Карлами выносить.
Это немцы просто "не готовы" (tm)
Будет цепочка фортов - озаботятся вопросом.

И опять же, по условиям задачи у вас нет возможности выстроить вокруг каждой пары фортов укрепрайон наподобие Севастопольского.
Вон взять хотя бы район 35-й батареи - тот имеющаяся ПВО, по определению, прикрывала что называется до последнего. В ущерб остальным.

>Даже при таких раскладах пойти на применение смертников, почти нереально.
>Это время победоносной компании, а в смертники народ от отчаянияидет и то массы добровольцев не наблюдается.
Именно поэтому я вам и привел пример первого состава "дамбастерс" - формально - да, не смертники, а "всего лишь" элитное подразделение с высоким уровнем потерь во время проведения спецоперации.

>Так дамббастеры работали по гораздоболее крупным и намного менее защищенным целям.
>Им не требовались прямые попадания в коробку с размерами 10*10*3м.
Это вы уже в более поздние времена перескакиваете.
Хотя меня ваш подход вполне устраивает (617 Sqn оптом аж 4 линкорные башни уделал).
Немцы форсируют работы по аналогу "толлбоев" и "гранд слемов" (ну и самолет-носитель понятное дело нужен будет - ну дык возъмем He.177 не со спарками, а с 4 нормально расположенными моторами)