От ZaReznik
К Claus
Дата 14.12.2010 14:56:34
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Re: Это фантастика....

>>Ну значит полетит камикадзе на аналоге "Мистеля" ;)))
>
>Это предусмотрено - на границе с японией башни не ставим.

Ну с учетом того, что в тех или иных вариациях самолет-бомбу обкатывали многие, то не думаю что для немцев это табу (можно и В-17 в такой роли назвать, к слову).
Да и то самоубийственных таранов немцы таки сами дошли.
Опять же камикадзе - они ж коварные, приедут сами в Европу, повоевать за Фюрера животворящего.

Т.е. технически у немцев уже к 1941 никаких проблем замутить на несколько тон бетонобойную или кумулятивную боеголовку + пикировщик Ju.88 в качестве средства доставки.
Летчиком, если сильно надо, банально пожертвуют во имя всяких там высоких идеалов.
От Claus
К ZaReznik (14.12.2010 14:56:34)
Дата 14.12.2010 20:25:15

Re: Это фантастика....

>Т.е. технически у немцев уже к 1941 никаких проблем замутить на несколько тон бетонобойную или кумулятивную боеголовку + пикировщик Ju.88 в качестве средства доставки.
В принципе можно просто самолет взрывчаткой набить.

>Летчиком, если сильно надо, банально пожертвуют во имя всяких там высоких идеалов.
В 1941м они до таких решений еще не дошли.
Ценных объектов, на которых самолет с летчиком не жалко хватало, но тем не менее на такое они не шли.
От ZaReznik
К Claus (14.12.2010 20:25:15)
Дата 14.12.2010 21:33:33

Re: Это фантастика....

>>Т.е. технически у немцев уже к 1941 никаких проблем замутить на несколько тон бетонобойную или кумулятивную боеголовку + пикировщик Ju.88 в качестве средства доставки.
>В принципе можно просто самолет взрывчаткой набить.
Можно, но специализированная боеголовка повысит эффективность.

Для выноса одного форта ИМХО вполне хватит ударной группы в составе одного бетонобойного штаффеля + одного бронебойного (кумулятивного) штаффеля.

Понятное дело, нужна будет 200% разведка и целеуказание, понятное дело вначале надо будет вынести ЗА плюс изолировать район боя от советских истребителей.

ИМХО - все эти задачи вполне по силам люфтваффе обр.1941.

>В 1941м они до таких решений еще не дошли.
>Ценных объектов, на которых самолет с летчиком не жалко хватало, но тем не менее на такое они не шли.
Дык именно таких задач в 1941 не было.

А тут расклад совсем иной. Фактически от буквально одного-двух удачных попаданий зависит вся компания. При этом сухопутные форты строиться явно будут не полгода, т.е. у немцев время задуматься есть.

Опять же, взять тех же "дамбастерс" 617 сквадрона - номинально они смертниками не считались, просто считались элитным подразделением у которого уровень потерь во время спецоперации ЕМНИП процентов 50 предполагался, если не больше.
От Claus
К ZaReznik (14.12.2010 21:33:33)
Дата 14.12.2010 23:41:53

Re: Это фантастика....

>Для выноса одного форта ИМХО вполне хватит ударной группы в составе одного бетонобойного штаффеля + одного бронебойного (кумулятивного) штаффеля.

Сильно сомневаюсь - точечная, малоразмерная и очень защищенная цель.
Опять же, подсевастополем, к третьему штурму у немцев авиации дофига было, более 500 боевых самолетов, в т.ч.и штуки. И полное господство в воздухе было. И подавление ЗА. А башни пришлось Карлами выносить.

>Понятное дело, нужна будет 200% разведка и целеуказание, понятное дело вначале надо будет вынести ЗА плюс изолировать район боя от советских истребителей.

>А тут расклад совсем иной. Фактически от буквально одного-двух удачных попаданий зависит вся компания. При этом сухопутные форты строиться явно будут не полгода, т.е. у немцев время задуматься есть.
Даже при таких раскладах пойти на применение смертников, почти нереально.
Это время победоносной компании, а в смертники народ от отчаянияидет и то массы добровольцев не наблюдается.


>Опять же, взять тех же "дамбастерс" 617 сквадрона - номинально они смертниками не считались, просто считались элитным подразделением у которого уровень потерь во время спецоперации ЕМНИП процентов 50 предполагался, если не больше.
Так дамббастеры работали по гораздоболее крупным и намного менее защищенным целям.
Им не требовались прямые попадания в коробку с размерами 10*10*3м.
От ZaReznik
К Claus (14.12.2010 23:41:53)
Дата 15.12.2010 02:32:26

Re: Это фантастика....

>>Для выноса одного форта ИМХО вполне хватит ударной группы в составе одного бетонобойного штаффеля + одного бронебойного (кумулятивного) штаффеля.
>
>Сильно сомневаюсь - точечная, малоразмерная и очень защищенная цель.
Не такая она уж и точечная.
Опять же по типу "толлбоев" и "гранд слемов" совсем не обязательно прямые попадания - нам вполне хватит заклинить башню и/или орудия.

>Опять же, подсевастополем, к третьему штурму у немцев авиации дофига было, более 500 боевых самолетов, в т.ч.и штуки. И полное господство в воздухе было. И подавление ЗА. А башни пришлось Карлами выносить.
Это немцы просто "не готовы" (tm)
Будет цепочка фортов - озаботятся вопросом.

И опять же, по условиям задачи у вас нет возможности выстроить вокруг каждой пары фортов укрепрайон наподобие Севастопольского.
Вон взять хотя бы район 35-й батареи - тот имеющаяся ПВО, по определению, прикрывала что называется до последнего. В ущерб остальным.

>Даже при таких раскладах пойти на применение смертников, почти нереально.
>Это время победоносной компании, а в смертники народ от отчаянияидет и то массы добровольцев не наблюдается.
Именно поэтому я вам и привел пример первого состава "дамбастерс" - формально - да, не смертники, а "всего лишь" элитное подразделение с высоким уровнем потерь во время проведения спецоперации.

>Так дамббастеры работали по гораздоболее крупным и намного менее защищенным целям.
>Им не требовались прямые попадания в коробку с размерами 10*10*3м.
Это вы уже в более поздние времена перескакиваете.
Хотя меня ваш подход вполне устраивает (617 Sqn оптом аж 4 линкорные башни уделал).
Немцы форсируют работы по аналогу "толлбоев" и "гранд слемов" (ну и самолет-носитель понятное дело нужен будет - ну дык возъмем He.177 не со спарками, а с 4 нормально расположенными моторами)