От Claus
К Claus
Дата 13.12.2010 13:15:32
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Re: [2NetReader] Снабжение идет...

>Насколько увеличивает ресурс облегченный снаряд?
На старых 12"/40 ресурс был 400 выстрелов на ствол. В принципе достижение таких параметров на более новом орудии с облегченным снарядом и уменьшеным зарядом должно быть достижимо.
>
>>>После чего стволы нужно менять, а это пара недель времени, за которые противник пропихнет что угодно.

>Нет, стволы будут расстреляны в первые же дни, если не часы, а вот замена их займет недели.
Ни под Питером, ни под Севастополем расстрела стволов за часы и даже за дни не произошло. Почему произойдет здесь?
Эти стволы ведь не для постановки завес использовать предлагается, а в первую очередь для подавления артиллерии противника. А завесы это работа обычной артиллерии.


>То есть, предлагается в учебных целях перепахать свою территорию? Превратить полосу в 40 км вдоль Уров в полигон? Это несколько маловероятно )
Не до такой же степени. Считать в СССР умели, ОТС на свои пушки мы знали - схемы ведения огня можно составить и не пристреливая каждый куст. Создание наблюдательных пунктов тем более возможно.

>Учебные стрельбы нужны в любом случае, и ресурс они съедят, даже если стрелять холостыми.
Если строится сеть Уров, то можено выделить один из них, стоящий на второстепенном направлении как учебный и основную массу стрельб проводить там. Опять же, от этих Уров не требуется стрельба по быстроходным маневрирующим целям, как от береговых батарей, что количество практических стрельб резко снижает.
От ZaReznik
К Claus (13.12.2010 13:15:32)
Дата 15.12.2010 13:54:28

Кстати, хотел спросить - а как фортами полесские болота прикрывать будут? (-)
От NetReader
К Claus (13.12.2010 13:15:32)
Дата 13.12.2010 18:14:53

Re: [2NetReader] Снабжение

>>Насколько увеличивает ресурс облегченный снаряд?
>На старых 12"/40 ресурс был 400 выстрелов на ствол. В принципе достижение таких параметров на более новом орудии с облегченным снарядом и уменьшеным зарядом должно быть достижимо.

Между "должно быть" и "достижимо" имеет место практика высокотехнологичного производства в СССР. В частности, для гораздо более простых 180мм орудий эта практика была такова, что ресурс на испытаниях оказался равен 10 (десяти) выстрелам на ствол, и лишь позднее его удалось довести до 70 выстрелов. Непонятно, с чего вдруг именно 305мм могли бы стать технологическим прорывом в этой области, тут впору не о 400 выстрелах мечтать, а сохранить бы "царские" 200.


>Ни под Питером, ни под Севастополем расстрела стволов за часы и даже за дни не произошло. Почему произойдет здесь?

Под Питером и Севастополем батареи стреляли не каждый день, и стрельба велась сериями по нескольку десятков снарядов на все орудия, поэтому ресурс удалось растянуть на месяцы. А в данном случае стрелять придется практически непрерывно, поскольку противник ждать не будет.


>Эти стволы ведь не для постановки завес использовать предлагается, а в первую очередь для подавления артиллерии противника. А завесы это работа обычной артиллерии.

По поводу контрбатарейной борьбы под Питером:
http://contrbat.narod.ru/plazdarm.htm

"Так как использовать батареи 305-го калибра по наземным целям было нерационально, то в сентябре 1941 года были созданы стационарные береговые батареи, которые вошли в 196-й и 197-й отдельные артиллерийские дивизионы. В контрбатарейной борьбе участвовал 196-й отдельный артиллерийский полк. Он располагался недалеко от Ораниенбаума.
318 батарея - 4 орудия 152-мм пушек установлены в Новые Венки (в 3-4 км от переднего края противника). Командир Мустафаев В.К.
319 батарея - 4 орудия 130-мм в деревне Пеники.
181 батарея - 4 орудия 45-мм в Мартышкино.
342 батарея - 4 орудия 122-мм в Больших Иликах."

Т.е., главную роль и тут играли не самые большие стволы, а орудия среднего калибра.
От Claus
К NetReader (13.12.2010 18:14:53)
Дата 13.12.2010 18:56:06

У Вас совершенно нереальные данные про 180ку

>>>Насколько увеличивает ресурс облегченный снаряд?
>>На старых 12"/40 ресурс был 400 выстрелов на ствол. В принципе достижение таких параметров на более новом орудии с облегченным снарядом и уменьшеным зарядом должно быть достижимо.
>
>Между "должно быть" и "достижимо" имеет место практика высокотехнологичного производства в СССР.
То что было достижимо на 40 калиберной 12", уж точно может быть повторено на более длинноствольной, при использовании снарядов того же веса.
Никаких запредельных или фантастических параметров здесь не предполагается.

>В частности, для гораздо более простых 180мм орудий эта практика была такова, что ресурс на испытаниях оказался равен 10 (десяти) выстрелам на ствол
Это явная ошибка. Пишу по памяти, но порядка 10 выстрелов там было при попытке экстрадальней стрельбы с созданием давления более 4 т на см2.

В нормальных же условиях, прим давлении 3200т/см2, живучесть стволов было 70 выстрелов при очень жестком критерии - падении начальной скорости на 4% (К слову орудия Кр. Каза следали по меньшей мере вдвое больше выстрелов). На более поздних стволах с глубокой нарезкой, критерий живучести снизили до падения скорости на 10% и получили 360 выстрелов.
Но опять же, 10% начальной скорости это не потеря устойчивости снарядом - стрелять можно и дальше.

И кстати 180ка была куда как более форсированной, чем 305/52 - 920 м/с против 762 м/с.

>, и лишь позднее его удалось довести до 70 выстрелов.
Это не верно, см. выше.

>>Ни под Питером, ни под Севастополем расстрела стволов за часы и даже за дни не произошло. Почему произойдет здесь?
>
>Под Питером и Севастополем батареи стреляли не каждый день, и стрельба велась сериями по нескольку десятков снарядов на все орудия, поэтому ресурс удалось растянуть на месяцы.
Также и здесь будет, если конечно не ставить из 12" завесы, как Д. Козырев предложил.

>А в данном случае стрелять придется практически непрерывно, поскольку противник ждать не будет.
"Непрерывно" должны обычные орудия стрелять, которы никто не отменял.


>По поводу контрбатарейной борьбы под Питером:
> http://contrbat.narod.ru/plazdarm.htm

>Т.е., главную роль и тут играли не самые большие стволы, а орудия среднего калибра.
Они не эффективнее, они дешевле.