От Мелхиседек
К Claus
Дата 13.12.2010 18:36:24
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Re: 11.3 млн...

>>в то же время сметная стоимость 2 фортов севастополя с вооружением 11,3 млн рублей и это без учёта стоимости сухопутного фронта и дорог
>
>>сметная стоимость береговых батарей красной горки без вооружение и суо 3,4 млн, но в итоге обошлось 7 млн + серая лошадь + сухопутный фронт
>А что Вы понимаете под сухопутным фронтом? противоштупмовые пушки в проект закладывались. или что то еще?

читайте http://www.laes.ru/new_lnpp/mindex.shtml?../content/pressa/obzor/2010/osi/13_04_10.htm
Сухопутная оборона крепости была оборудована на 3,5-километровом сухопутном участке и состояла из трех бастионных фронтов и отдельного берегового пункта. В неё входили четырнадцать убежищ для противоштурмовых пушек (по два 76-мм полевых орудия обр. 1902 г. на убежище), пять – для пулеметов, семь – для дежурных частей и пять убежищ-казарм на 120 человек каждая, на Южном фронте возведен капонир. Кроме того, построено порядка 700 пог. метров бетонных брустверов и на них установлены 19-мм бронещиты с прорезями под винтовки, на металлических кольях установлены проволочные заграждения в 4 – 6 рядов.

Тыловая инфраструктура форта включала в себя гарнизонный городок более чем на 3 000 чел, там имелись: церковь, котельная, две водонасосные станции (боевая и общего назначения), две водонапорные башни, разветвленная система водопровода, хлебопекарня, баня, вокзал и даже синематограф. В бетонной постройке около 6-дм батареи разместилась телефонная станция.


>Программа растянутая на все 30, с постепенным разгоном.
>Отказ в первую очередь от лидеров и эсминцев.

и много вы на эти деньги построите?

>>>Т.е. если в царских деньгах оценивать, то получим стоимость 12" дота где то в 2 млн. рублей. Или в 1/15 от стоимости линкора типа Императрица Мария.
>>
>>стоимость одного форта по факту 20-30 млн
>Это царских рублей?
да, фактическая со всем необходимым
>столько быть никак не может - это практически стоимость линкора с 12ю такими стволами и 20 130ками, с силовой в 30 тыс лс, цементированной броней и т.п.

а вы приплюсовали к стоимости линкоров стоимость постройки доков, причалов и всей инфрастуктуры?


>Если по сусекам поскрести, то средства набираются и без сокращения расходов собственно на армию.

а на армию хватило денег только на великую модернизацию 1930 года в урезанном виде

От Claus
К Мелхиседек (13.12.2010 18:36:24)
Дата 13.12.2010 19:19:42

На красной горке в разы больше тяжелой артиллерии - урежте осетра в 3-4 раза

>читайте http://www.laes.ru/new_lnpp/mindex.shtml?../content/pressa/obzor/2010/osi/13_04_10.htm
>Сухопутная оборона крепости была оборудована на 3,5-километровом сухопутном участке и состояла из трех бастионных фронтов и отдельного берегового пункта. В неё входили четырнадцать убежищ для противоштурмовых пушек (по два 76-мм полевых орудия обр. 1902 г. на убежище), пять – для пулеметов, семь – для дежурных частей и пять убежищ-казарм на 120 человек каждая, на Южном фронте возведен капонир. Кроме того, построено порядка 700 пог. метров бетонных брустверов и на них установлены 19-мм бронещиты с прорезями под винтовки, на металлических кольях установлены проволочные заграждения в 4 – 6 рядов.

Т.е. речь про те самые противоштурмовые орудия и прочее. а откуда данные, что они в стоимость не входили?

>Тыловая инфраструктура форта включала в себя гарнизонный городок более чем на 3 000 чел, там имелись: церковь, котельная, две водонасосные станции (боевая и общего назначения), две водонапорные башни, разветвленная система водопровода, хлебопекарня, баня, вокзал и даже синематограф. В бетонной постройке около 6-дм батареи разместилась телефонная станция.

Только для предлагаемого сооружения инфраструктура нужна заметно меньшая.

>>Программа растянутая на все 30, с постепенным разгоном.
>>Отказ в первую очередь от лидеров и эсминцев.
>
>и много вы на эти деньги построите?

Должно хватить.
Прикидка на пальцах. Новик стоил порядка 2 млн - т.е. в царских деньгах как раз примерно столько же сколько и форт на 4*305мм + 4*180мм.

Семерки крупнее новика и явно дороже. Кроме семерок еще 6 лидеров. Плюс башни полтавы.
Должно хватить с запасом и еще на десяток другой ЭМ остаться.

>а вы приплюсовали к стоимости линкоров стоимость постройки доков, причалов и всей инфрастуктуры?
Для этих фортов столь фантастическая инфраструктура не требуется.
Склады - это все входит в стоимость форта. Казарма мирного времени (которая между прочим и для обычных частей нужна) и одноколейная ветка от ближайшей ж/д дороги.
Доки не требуются.

>а на армию хватило денег только на великую модернизацию 1930 года в урезанном виде

Поэтому альтернатива флотофобская.
От Мелхиседек
К Claus (13.12.2010 19:19:42)
Дата 13.12.2010 19:47:35

Re: На красной...


>Т.е. речь про те самые противоштурмовые орудия и прочее. а откуда данные, что они в стоимость не входили?

сухопутный фронт по отдельной смете

>Только для предлагаемого сооружения инфраструктура нужна заметно меньшая.

почему вы так решили?

разве что вместо церкви ленинский уголок


>Прикидка на пальцах. Новик стоил порядка 2 млн - т.е. в царских деньгах как раз примерно столько же сколько и форт на 4*305мм + 4*180мм.

вы систематически занижаете стоимость строительства

>Семерки крупнее новика и явно дороже. Кроме семерок еще 6 лидеров. Плюс башни полтавы.
>Должно хватить с запасом и еще на десяток другой ЭМ остаться.
тут и форты дороже, надо добавить зенитки, легкие укрепления, химзащиту и так далее

>>а вы приплюсовали к стоимости линкоров стоимость постройки доков, причалов и всей инфрастуктуры?
>Для этих фортов столь фантастическая инфраструктура не требуется.

конечно не требуется, но надо много другого, это просто как пример, что расходы на строительство надо учитывать полностью

>Склады - это все входит в стоимость форта. Казарма мирного времени (которая между прочим и для обычных частей нужна) и одноколейная ветка от ближайшей ж/д дороги.

а вы знаете, что на красной горке на нижних этажах форта фактически ж/д станция?

надо ещё поставить дизельгенераторы, как мирного времени, так и военного глубоко под землёй, они в смету бетонных работ не входили
От Claus
К Мелхиседек (13.12.2010 19:47:35)
Дата 13.12.2010 20:27:52

Это Вы завышаете стоимость, т.к. ориентируетесь на более дорогие сооружения

>сухопутный фронт по отдельной смете
А по ней нет данных?

>>Только для предлагаемого сооружения инфраструктура нужна заметно меньшая.
>почему вы так решили?
Потому что инфраструктура нужна на гораздо меньшее число народа.

Вы сами привели итоговую стоимость красной горки в 7 млн рублей.

Но красная горка это 8*12" + 8*10" + 8*11" + 8*6". А это малость побольше чем 4*12" + 4 * 7.1".

Раза в 3-4 предлагаемый форт и будет стоить по сравнению с красной горкой.
И народа в нем потребуется во столько же раз меньше и инфраструктуры.

Миллиона в два он с артиллерией и обойдется. Примерно столько же получается, если считать от стоимости царского времени для башенной батареи №26. Здесь все сходится.


>>Прикидка на пальцах. Новик стоил порядка 2 млн - т.е. в царских деньгах как раз примерно столько же сколько и форт на 4*305мм + 4*180мм.
>
>вы систематически занижаете стоимость строительства
Что я занижаю? Не станете же Вы утверждать, что форт с 8ю орудиями стоит столько же, сколько форт с 30ю?

>тут и форты дороже,
?????
Форт на 8 стволов дороже, чем форт на 30?
Это как считать надо, чтобы такое получить?

>надо добавить зенитки, легкие укрепления, химзащиту и так далее
Зенитки на фоне 10" \это совершенно незначительная сумма. Тем более, что их можно вместо противоштурмовых орудий использовать.

Легкие укрепления, на фоне башен опять таки незначительную сумму стоят, как и химзащита.
Ну увеличат они стоимость сооружения процентов на 10, глобально это стоимость никак не увеличит.


>>Склады - это все входит в стоимость форта. Казарма мирного времени (которая между прочим и для обычных частей нужна) и одноколейная ветка от ближайшей ж/д дороги.
>
>а вы знаете, что на красной горке на нижних этажах форта фактически ж/д станция?
Какого размера станция? На какого размера вагонеттки (или как они там называются). Такие станции на массе рудников имеются и имелись, только большей грузоподъемности и на порядок большей протяженности.
Ничего особо сложного в них нет.

И опять таки, напоминаю, что речь не о постройке 40 красных горок идет, а о гораздо меньших и более простых и дешевых сооружениях.

>надо ещё поставить дизельгенераторы, как мирного времени, так и военного глубоко под землёй, они в смету бетонных работ не входили
Дизель генераторы это 1-1.5 тыс. л.с.
Весьма небольшого размера сооружения и отнюдь не запредельносй стоимости. Это отнюдь не корабельные турбины.