От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 13.12.2010 17:01:15
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Re: 11.3 млн...

>>стоимость одного форта по факту 20-30 млн
>Это царских рублей?
>столько быть никак не может - это практически стоимость линкора с 12ю такими стволами и 20 130ками, с силовой в 30 тыс лс, цементированной броней и т.п.

ну и что? там большой объем земельных и бетонных работ. ТОже нужны механизмы, протяженые комуникации, приборы связь, маскировка и т.п.
Структура расходов просто другая,а вы всю стоимость хотите к стволам привязать.

>>что вы предлагаете сокращать? пару крейсеров, десяток эм и полсотни пл? это немного
>Какой десяток ЭМ?

>Начало 30х это 6 лидеров проекта 1 и 38.
>Далее следует полсотни семерок и семерок У.

Это не начало 30-х.
Это конец 30-х начало 40-х.
Даже лидер пр.1 стояли на приколе ввиду отсуствия орудий.
От Claus
К Дмитрий Козырев (13.12.2010 17:01:15)
Дата 13.12.2010 17:41:51

Re: 11.3 млн...

>>>стоимость одного форта по факту 20-30 млн
>>Это царских рублей?
>>столько быть никак не может - это практически стоимость линкора с 12ю такими стволами и 20 130ками, с силовой в 30 тыс лс, цементированной броней и т.п.
>
>ну и что? там большой объем земельных и бетонных работ.
И что? Бетон это материал малость подешевле чем броневая и судостроительная сталь. Оценку стоимости 12" башенной батареи в царское время - я приводил - стоимость работ по бетону более чем на порядок отличается от стоимости линкора.
Артиллерии там втрое меньше.
Мощность механизмов меньше раз в 20, если не в 30.
Откуда там сопоставимая стоимость возьмется?

>>Начало 30х это 6 лидеров проекта 1 и 38.
>>Далее следует полсотни семерок и семерок У.
>
>Это не начало 30-х.
>Это конец 30-х начало 40-х.
Лидеры это начало 30х. Семерки закладывать начали в 1935.

>Даже лидер пр.1 стояли на приколе ввиду отсуствия орудий.
Так никто и не предлагает взять все и построить за пару лет.
программа на две пятилетки, с постепенной интенсификацией работ.
От Дмитрий Козырев
К Claus (13.12.2010 17:41:51)
Дата 13.12.2010 21:02:56

Re: 11.3 млн...

>>>>стоимость одного форта по факту 20-30 млн
>>>Это царских рублей?
>>>столько быть никак не может - это практически стоимость линкора с 12ю такими стволами и 20 130ками, с силовой в 30 тыс лс, цементированной броней и т.п.
>>
>>ну и что? там большой объем земельных и бетонных работ.
>И что? Бетон это материал малость подешевле чем броневая и судостроительная сталь.

Но его нужно на порядок больше.

>Оценку стоимости 12" башенной батареи в царское время - я приводил - стоимость работ по бетону более чем на порядок отличается от стоимости линкора.

Вам привели критику, из чего складывается эта оценка.
В нее не входят работы "скрытые" в судопроме в самом факте наличия завода.
При строительстве УР необходимо подвести коммуникации и создать инфраструктуру.

>Артиллерии там втрое меньше.
>Мощность механизмов меньше раз в 20, если не в 30.
>Откуда там сопоставимая стоимость возьмется?

Я не знаю как я там стоимость но методика вашего сравнения некоректна.

>>>Начало 30х это 6 лидеров проекта 1 и 38.
>>>Далее следует полсотни семерок и семерок У.
>>
>>Это не начало 30-х.
>>Это конец 30-х начало 40-х.
>Лидеры это начало 30х. Семерки закладывать начали в 1935.

Лидеры вступали в строй с 1935 по 1938 г.
ДО 1935 г 3 лидера только спустили на воду.

>>Даже лидер пр.1 стояли на приколе ввиду отсуствия орудий.
>Так никто и не предлагает взять все и построить за пару лет.

В начале 30-х годов в стране лишних денег нет. Просто нет и взять их не откуда. Ни из какого флотского строительства как вы предлагаете.
От Мелхиседек
К Claus (13.12.2010 17:41:51)
Дата 13.12.2010 18:40:41

Re: 11.3 млн...


>И что? Бетон это материал малость подешевле чем броневая и судостроительная сталь.
но его требуется значительно больше
От Claus
К Мелхиседек (13.12.2010 18:40:41)
Дата 13.12.2010 19:28:56

Re: 11.3 млн...

>>И что? Бетон это материал малость подешевле чем броневая и судостроительная сталь.
>но его требуется значительно больше
По весу бетона требуется примерно в 4 раза больше, чем стали на линкор (корпус + бронирование).

Разница в цене с броневой сталью должна быть намного выше.
От Мелхиседек
К Claus (13.12.2010 19:28:56)
Дата 13.12.2010 19:48:47

Re: 11.3 млн...


>Разница в цене с броневой сталью должна быть намного выше.

она есть, но хотите вы этого или нет, стоимость форта сопоставима со стоимостью постройки лк
От Claus
К Мелхиседек (13.12.2010 19:48:47)
Дата 13.12.2010 20:31:56

Вы самому себе противоречите

>она есть, но хотите вы этого или нет, стоимость форта сопоставима со стоимостью постройки лк

Я пока не увидел обоснования этого утверждения.
Мало того, По ВАШИМ ЖЕ данным получается прямо противоположное. Стоимость Красной горки вы озвучили в 7 млн рублей, в то время как линкор стоил 28 млн руб.

Здесь же речь идет о форте в 3-4 раза меньшем, чем красная горка.

Как Вы ухитряетесь получить стоимость сопоставимую со стоимостью линкора, мне непонятно. Это какая то очень хитрая математика должна быть.
От Мелхиседек
К Claus (13.12.2010 20:31:56)
Дата 13.12.2010 21:05:31

Re: Вы самому...

>>она есть, но хотите вы этого или нет, стоимость форта сопоставима со стоимостью постройки лк
>
>Я пока не увидел обоснования этого утверждения.
>Мало того, По ВАШИМ ЖЕ данным получается прямо противоположное. Стоимость Красной горки вы озвучили в 7 млн рублей, в то время как линкор стоил 28 млн руб.

это стоимость без вооружения, артустановок, суо, сухопутного фронта, дорог, гарнизонного городка и так далее

>Здесь же речь идет о форте в 3-4 раза меньшем, чем красная горка.

>Как Вы ухитряетесь получить стоимость сопоставимую со стоимостью линкора, мне непонятно. Это какая то очень хитрая математика должна быть.

надо учитывать расходы полностью, а без 12" получится линия сталина, таж хрень, вид сбоку
От Llandaff
К Мелхиседек (13.12.2010 18:40:41)
Дата 13.12.2010 18:54:33

Кстати, а почему броню не считать?

Финны свои доты на линии Маннергейма оснащали стальной броней поверх бетона.
От Мелхиседек
К Llandaff (13.12.2010 18:54:33)
Дата 13.12.2010 18:55:40

Re: Кстати, а...

>Финны свои доты на линии Маннергейма оснащали стальной броней поверх бетона.
потому что броня заказывалась ижорскому заводу отдельно