От Blitz.
К СОР
Дата 12.12.2010 23:49:53
Рубрики WWII; 1941;

Re: Это люди...

Давно были в ветеренарке?)
От СОР
К Blitz. (12.12.2010 23:49:53)
Дата 13.12.2010 01:48:49

Прочитайте еще раз, что я написал.

>Давно были в ветеренарке?)

Отбраковка собак происходит из-за истеричного характера и боязни взрывов. Просто Кошкин этого не знает, да и вы судя по вопросу то же.
От Evg
К СОР (13.12.2010 01:48:49)
Дата 13.12.2010 07:31:58

Re: Прочитайте еще...

>>Давно были в ветеренарке?)
>
>Отбраковка собак происходит из-за истеричного характера и боязни взрывов. Просто Кошкин этого не знает, да и вы судя по вопросу то же.

А происходила ли такая отбраковка тогда? У пограничных собак. Для которых артобстрел, вобщем, не типичная рабочая обстановка.
От СОР
К Evg (13.12.2010 07:31:58)
Дата 14.12.2010 02:47:31

Re: Прочитайте еще...


>А происходила ли такая отбраковка тогда? У пограничных собак. Для которых артобстрел, вобщем, не типичная рабочая обстановка.

Отбраковка по психике была всегда, добавилось только огнестрельное оружие. По существу этим должны на начальном этапе заниматься сами заводчики, но им не выгодно каждый щенок это деньги. Учитывая что количество истеричных людей возрастает, растет и количество истеричных собак.
От Дмитрий Козырев
К Evg (13.12.2010 07:31:58)
Дата 13.12.2010 09:26:03

Re: Прочитайте еще...

>А происходила ли такая отбраковка тогда? У пограничных собак. Для которых артобстрел, вобщем, не типичная рабочая обстановка.

на выстрелы их всяко должны были тренировать?
От Evg
К Дмитрий Козырев (13.12.2010 09:26:03)
Дата 13.12.2010 10:53:19

Re: Прочитайте еще...

>>А происходила ли такая отбраковка тогда? У пограничных собак. Для которых артобстрел, вобщем, не типичная рабочая обстановка.
>
>на выстрелы их всяко должны были тренировать?


Все таки выстрел не артобстрел и даже не взрыв. Т.е. если бы речь шла о собаках сапёрах, связистах - ещё понятно, но пограничной зачем такое свойство?
От Дмитрий Козырев
К Evg (13.12.2010 10:53:19)
Дата 13.12.2010 13:43:59

Re: Прочитайте еще...

>Все таки выстрел не артобстрел и даже не взрыв. Т.е. если бы речь шла о собаках сапёрах, связистах - ещё понятно, но пограничной зачем такое свойство?

Потому что одна из их задач не только выследить но и задержать нарушителя, коорый в ответ может отстреливаться и сопротивляться.
Вообще со слов пограничников я так понял, что есть собаки как бы "караульные" с которыми бегает тревожная группа - такие берут след 2-3 часовой давности и больше заточены на преследование и задержание. И есть розыскные, которые берут чуть ли не до 12 часов, но таких несколько на отряд и они именно вынюхивают.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (13.12.2010 09:26:03)
Дата 13.12.2010 10:25:09

Re: Прочитайте еще...

>>А происходила ли такая отбраковка тогда? У пограничных собак. Для которых артобстрел, вобщем, не типичная рабочая обстановка.
>
>на выстрелы их всяко должны были тренировать?

В рамках какого-то курса дрессировки (ЗКС что-ли, не помню, было в начале-середине 1980х),
хорошо знакомую собачку (овчарка) ставили на бум (бревно)и стреляли из стартового пистолета примерно в метре он нее.
Собака выстрел проигнорировала просто.
Сказали, "а тех, которые с бума падают - отбраковываются сразу"
От КАЩЕЙ
К Koshak (13.12.2010 10:25:09)
Дата 14.12.2010 00:09:03

Re: Прочитайте еще...

Доброго всем времени

>В рамках какого-то курса дрессировки (ЗКС что-ли, не помню, было в начале-середине 1980х),
>хорошо знакомую собачку (овчарка) ставили на бум (бревно)и стреляли из стартового пистолета примерно в метре он нее.
>Собака выстрел проигнорировала просто.
>Сказали, "а тех, которые с бума падают - отбраковываются сразу"

--- 1975г Ананьев4 (ст. Жеребково) арсенал РВСН - зима - стрельбище - ВВКС - своих собак зачем то привели - да хоть очередями с Калаша над ними бей - даже не пригибаются - но только попробуй что нибудь сказать..иль погладить.. - загрызут - вот твари!!! - одно слово
Стар я для всего этого.
От Андрей Белов
К Koshak (13.12.2010 10:25:09)
Дата 13.12.2010 10:48:19

так это не войсковые собаки ...

знаю ,что таким образом милицейских собак тренировали (на выстрел).
в общем в рамках курса делали вот такие (бум)..
а стреляли из пистолета марголина (спортивного).
может группа попалась какая то не такая, но собаки очень нервничали и по разному реагировали.
От И. Кошкин
К Андрей Белов (13.12.2010 10:48:19)
Дата 13.12.2010 11:41:43

А вы бы постреляли у собачки над ухом из пулемета, подвзорвали бы настоящий...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>знаю ,что таким образом милицейских собак тренировали (на выстрел).
>в общем в рамках курса делали вот такие (бум)..
>а стреляли из пистолета марголина (спортивного).
>может группа попалась какая то не такая, но собаки очень нервничали и по разному реагировали.

...снаряд, дали бы в нос горелого тола, пороха, рваного и горелого человеческого мяса и т. п.

А потом отбраковывали бы)))

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (13.12.2010 11:41:43)
Дата 13.12.2010 12:43:07

Re: А вы


>...снаряд, дали бы в нос горелого тола, пороха, рваного и горелого человеческого мяса и т. п.

Ваня стреляют из пистолета и автоматов, из пулеметов не встречал. Раскаты грома бывают сильнее взрыва снаряда, пожары бывают не менее вонючими чем тол или порох. Ну а горелое человеческое мясо кроме аппетита у собаки ничего вызвать не может.

>А потом отбраковывали бы)))

Иван вы же в поведение лошадей в таких условиях вроде разбираетесь, зачем ерунду писать? Примените к собакам с поправкой на то, что собака хищник.
От Bronevik
К СОР (13.12.2010 12:43:07)
Дата 14.12.2010 02:11:35

Собачка всеядное существо, с преобладанием животной пищи.)) (-)
От СОР
К Bronevik (14.12.2010 02:11:35)
Дата 14.12.2010 02:41:38

Это вы со свиньями путаете и человеком

А собака плотоядное животное, все остальное человек запихивает, из жмотских побуждений. и в результате имеет дохлых животных.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (13.12.2010 11:41:43)
Дата 13.12.2010 11:46:36

Ну "противотанковые собаки" именно в таких условиях и бегали

и какой то сакральности в их подготовке не было
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (13.12.2010 11:46:36)
Дата 13.12.2010 12:08:11

И отзывы об их применении отрицательные...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>и какой то сакральности в их подготовке не было

...боятся, забегают в свои траншеи и землянки.

И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (13.12.2010 12:08:11)
Дата 17.12.2010 11:56:27

Вот свежая бейчатина.

Даже с поводка не успел спустить:(

http://s04.trixum.de/upload2/p/u/puEIGBj51dUs129200834756P4279.jpg





ЖУР
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (13.12.2010 12:08:11)
Дата 13.12.2010 12:25:31

Где отзывы то?

я сейчас не собираюсь трындеть за "эффективность" и подтверждают ли немцы.
я говорю о поведени собак.
Их присутсвие на фронте исчислялось батальонами, а живут они и впрямь один бой.

Мне как то страно представляется отправка их на фронт в таком количестве если бы существено больше половины из них не выбегали бы из окопов вообще.

А отзывы как раз есть и нормальные.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.12.2010 12:25:31)
Дата 13.12.2010 12:40:53

Ре: да вот же выше по ветке, про забежала в землянку

>Их присутсвие на фронте исчислялось батальонами,
+++
но только короткий период времени.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.12.2010 12:40:53)
Дата 13.12.2010 14:03:34

Нашел. Она не от страха туда забежала

у собаки же нет цели взорват танк.
Она надресирована под него забраться.
У этой не сработало вот.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.12.2010 12:40:53)
Дата 13.12.2010 13:38:48

Ссылку дайте

>>Их присутсвие на фронте исчислялось батальонами,
>+++
>но только короткий период времени.

С 1941 по 1943 г? В масштабах истории цивилизации тьху.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (13.12.2010 13:38:48)
Дата 17.12.2010 11:51:06

Re: Ссылку дайте

>>>Их присутсвие на фронте исчислялось батальонами,
>>+++
>>но только короткий период времени.
>
>С 1941 по 1943 г? В масштабах истории цивилизации тьху.

У Веремеева было, про боевое применение.

Вот тут http://www.saper.etel.ru/mines-3/sobaka.html
От MR1
К Дмитрий Козырев (13.12.2010 11:46:36)
Дата 13.12.2010 11:52:20

Re: Ну вот и показывали свою эффективность... соответственно.

>и какой то сакральности в их подготовке не было
Я знаю один успешный случай. Собачку или две запустили без всякой стрельбы и взрывов на входящую в деревню колонну. Вроде кого то псина подорвала. Немец вспоминал.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (13.12.2010 11:52:20)
Дата 13.12.2010 11:54:16

Даже безотносительно эффективности - их поведение

они бежали целенаправлено вперед, а не назад.
Иначе б их неприменяли столь массово.
От И. Кошкин
К Koshak (13.12.2010 10:25:09)
Дата 13.12.2010 10:28:52

Ерунда. Нужен непрерывный прессинг на слух и обоняние, вот тогда отбраковывать (-)
От СОР
К И. Кошкин (13.12.2010 10:28:52)
Дата 13.12.2010 12:35:28

Иван знаете какой самы простой способ отбраковки?

Пред щенками роняют на пол связку ключей, это не 100% гарантии, но весьма эффективно. А у вас какойтой подход к животному как человеку.
От Koshak
К И. Кошкин (13.12.2010 10:28:52)
Дата 13.12.2010 10:46:06

Нужен непрерывный прессинг

Полагаю, что в данном случае
"Отбраковывают" = не допускают к дальнейшим курсам дрессировки

Мой постинг - о том как фактически отбраковывали собак,
а не о том, могут ли 250 овчарок броситься в атаку.