От Darkon
К Ктонибудь
Дата 11.12.2010 14:35:07
Рубрики WWII;

Re: Ношение в...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В 1944 году было целое движение о возвращении ЗОВО и придания им статуса ордена Слава, был даже проект указа СНК, но он так и не был подписан. И был целый период почти до конца войны, когда ЗОВО носили. На фото же, судя по тому, что вы говорите (на самом фото не видно) так называемая "георгиевская медаль", коих тоже было четыре степени и они считались частью "георгиевского банта" - ВОСВПГ. Думаю, что нев последнюю очередь указ не был подписан как раз из-за таких казусов. Признать ЗВО ещё куда не шло, но вот признавать ещё и медали с "николашкой" это уже было никак не возможно. К тому же возникла проблема с офицерскими "георгиями". Разрешить их ношение было бы вообще святотатством по оношениии к официальной идеологии. Поэтому после войны это потихоньку свернули. Ношение строевыми офицерами старых наград до 60-х годов не допускалось. Пенсионеры могли щегольнуть. На это смотрели сквозь пальцы.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Alex Bullet
К Darkon (11.12.2010 14:35:07)
Дата 12.12.2010 16:12:40

Re: Ношение в...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>В 1944 году было целое движение о возвращении ЗОВО и придания им статуса ордена Слава, был даже проект указа СНК, но он так и не был подписан.

Проект постановления СНК СССР.
24 апреля 1944 г
В целях создания преемственности боевых традиций русских воинов и воздания должного уважения героям, громившим немецких империалистов в войну 1914—1917 гг., СНК СССР постановляет;
1. Приравнять б(ывших) георгиевских кавалеров, получивших Георгиевские кресты за боевые подвиги, совершенные в боях против немцев в войну 1914—17 гг., к кавалерам ордена Славы со всеми вытекающими из этого льготами.
2. Разрешить б(ывшим) георгиевским кавалерам ношение на груди колодки с орденской лентой установленных цветов.
3. Лицам, подлежащим действию настоящего постановления, выдается орденская книжка ордена Славы с отметкой: «б (ывшему) георгиевскому кавалеру», каковая оформляется штабами военных округов или фронтов на основании представления им соответствующих документов (подлинных приказов или послужных списков того времени).
Архив Президента Российской Федерации. Ф. 3. Оп. 53. Д. 4. Л. 32—34, 35. Заверенный машинописный текст.

С уважением, Александр.
От Alex Bullet
К Darkon (11.12.2010 14:35:07)
Дата 12.12.2010 02:27:15

Re: Ношение в...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
К тому же возникла проблема с офицерскими "георгиями". Разрешить их ношение было бы вообще святотатством по оношениии к официальной идеологии.

Уже постил, но могу и еще раз:

[22K]



[25K]



С уважением, Александр.
От Darkon
К Alex Bullet (12.12.2010 02:27:15)
Дата 12.12.2010 21:44:10

Тут дело такое...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я лично знал одного из кавалеров ЗОВО, полковника в отставке(в 80-ом году). С его слов уже году в 46-ом политорганы начали жать на ношение крестов. Мол, если коммунист и сознательный, то причём здесь кресты. Храни дома, но на форме их быть не должно т.к. никаких документов разрешающих и определяющих их ношение нет. По заграничным есть, а вот по "старым" нет. Значит нельзя. Устав! Поэтому он носить начал уже на пенсии.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От объект 925
К Alex Bullet (12.12.2010 02:27:15)
Дата 12.12.2010 20:40:43

Ре: Ношение в...

>Уже постил, но могу и еще раз:
>[25К]
+++
51-й год, с 1917-го прошло 34 года. Молодо выглядит. Ето его Георгии?

Алеxей
От Alex Bullet
К объект 925 (12.12.2010 20:40:43)
Дата 13.12.2010 01:31:24

Его, где-то был коллаж фото 1917/51 года. (-)
От Юрий Житорчук
К Darkon (11.12.2010 14:35:07)
Дата 11.12.2010 15:21:42

Re: Ношение в...

>К тому же возникла проблема с офицерскими "георгиями". Разрешить их ношение было бы вообще святотатством по оношениии к официальной идеологии. Поэтому после войны это потихоньку свернули.

Ну, вопрос насколько то, что Вы называете ОФИЦИАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ, в то время таковой являлась в действительности, довольно спорный. Так ведь можно назвать святотатством и слова Сталина, произнесенные им по радио 9 мая 1945 года:

«Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась Победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией».

Ведь вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость, надо полагать, включала в себя и ПМВ.

Что уж говорить о декларации, принятой в Ялте по инициативе Сталина, в которой предусматривалось:

«Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
a) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к ней островов…»

Разве можно было даже представить себе заявление о вероломном нападении Японии на Российскую империю с точки зрения ленинской идеологии? Следовательно, во время ВОВ имел место принципиальный отказ от наиболее одиозных постулатов ленинской идеологии. Понятно, что этим многие коммунисты были недовольны, что в конечном итоге выразилось в отказе от сталинской идеологии, осуждении культа личности и восстановлении антинациональных по своей сути ленинских принципов.

С уважением, Юрий Житорчук.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Darkon
К Юрий Житорчук (11.12.2010 15:21:42)
Дата 12.12.2010 00:45:40

Если вы проанализируете...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...хотя бы кино того времяни, я уж не говорю о партийных документах и постановлениях того времени, то поймёте, что коммунистическая идеология была и осталась стержнем жизни державы. О революции и гражданской войне по прежнему снимались фильмы и "белых" в них били за всю мазуту. В лучшем случае шло "сплавление" военной истории и части традиций РА с историей и традициями СА. Выстраивание некого единого целого. Но при этом никаких отступлений от коммунистической идеологии не было. Повторюсь, ношение царских наград это была допустимая вольность и мода очень небольшого периода. Никакого официального статуса не имела и была быстро свёрнута. Найдите хоть одно фото того же Жукова или Будённого с "георгиями"!
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Юрий Житорчук
К Darkon (12.12.2010 00:45:40)
Дата 12.12.2010 02:18:51

Re: Если вы

>...хотя бы кино того времяни, я уж не говорю о партийных документах и постановлениях того времени, то поймёте, что коммунистическая идеология была и осталась стержнем жизни державы.

Это, смотря, что понимать под коммунистической идеологией. До послевоенного поколения коммунистическая идеология в ее ленинском понимании, слава Богу, не дошла, и с ней мы по жизни знакомы не были. А чтобы понять, как ленинская гвардия воспринимала сталинские преобразования, читайте «Преданная революция» Троцкого.

Например, видный русский философ и историк эмигрант Георгий Федотов определил действия Сталина как проводимую сверху духовную контрреволюцию:

«Общее впечатление: лед тронулся. Огромные глыбы, давившие Россию семнадцать лет своей тяжестью, подтаяли и рушатся одна за другой. Это настоящая контрреволюция, проводимая сверху. Так как она не затрагивает основ ни политического, ни социального строя, то ее можно назвать бытовой контрреволюцией. Бытовой и вместе с тем духовной, идеологической... право юношей на любовь и девушек на семью, право родителей на детей и на приличную школу, право всех на “веселую жизнь”, на елку и на какой-то минимум обряда — старого обряда, украшавшего жизнь, — означает для России восстание из мертвых...
Марксизм — правда, не упраздненный, но истолкованный — не отравляет в такой мере отроческие души философией материализма и классовой ненависти. Ребенок и юноша поставлены непосредственно под воздействие благородных традиций русской литературы. Пушкин, Толстой — пусть вместе с Горьким — становятся воспитателями народа. Никогда еще влияние Пушкина в России не было столь широким. Народ впервые нашел своего поэта. Через него он открывает собственную свою историю. Он перестает чувствовать себя голым зачинателем новой жизни, будущее связывается с прошлым».

И с этой оценкой Федотова роли сталинского термидора я абсолютно согласен.

>О революции и гражданской войне по прежнему снимались фильмы и "белых" в них били за всю мазуту.

Однако белых разбили в натуре, и было бы странно, если бы в кино, театре и книгах эта страница нашей истории изображалась бы в виде исторической альтернативы. Тем не менее, любимым спектаклем Сталина на который он ходил более десяти раз, была «Белая гвардия» Булгакова.

>В лучшем случае шло "сплавление" военной истории и части традиций РА с историей и традициями СА. Выстраивание некого единого целого. Но при этом никаких отступлений от коммунистической идеологии не было.

Еще раз повторю, по этому поводу читайте Троцкого. Только во всех его оценках надо менять знак на обратный. Поэтому каждую хулу в устах Троцкого надо воспринимать, как высочайшую похвалу.

>Повторюсь, ношение царских наград это была допустимая вольность и мода очень небольшого периода.

Ношение царских наград было результатом понимания в народном сознании того подвига, который совершал русский солдат во время ПМВ в борьбе с тем же смертельным врагом России, с которым сражалась КА в время ВОВ.

>Никакого официального статуса не имела и была быстро свёрнута. Найдите хоть одно фото того же Жукова или Будённого с "георгиями"!

Так потом не только царские, но, как это ни печально, даже советские ордена перестали носить.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От o-oi-o
К Darkon (12.12.2010 00:45:40)
Дата 12.12.2010 00:58:07

Жуккова не знаю но ГСС и генералы георгия судя по фото надевали

http://newzz.in.ua/uploads/posts/2009-05/thumbs/1241292338_post-81-1170063404.jpg



http://spark-media.ru/imagehost/i/8209BD19-9285-E87B-E1FA-C26E4CB3CA02.jpg



http://i060.radikal.ru/1009/bb/2ae56ada5b5c.jpg


От PK
К o-oi-o (12.12.2010 00:58:07)
Дата 12.12.2010 16:46:02

На нижнем фото не генерал, а рядовой

Известная на форуме личность, "щербатый", постоянно всплывает как только возникает срачЪ на тему егориев в ВОВ.

>
http://i060.radikal.ru/1009/bb/2ae56ada5b5c.jpg



От Darkon
К o-oi-o (12.12.2010 00:58:07)
Дата 12.12.2010 02:01:47

Все эти фото как раз одного периода 1944-45г...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...или уже глубоко пенсионные. Как я писал, на военных пенсионеров и запасников смотрели сквозь пальцы.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От val462004
К Darkon (12.12.2010 02:01:47)
Дата 12.12.2010 20:33:30

Re: Все эти

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>...или уже глубоко пенсионные. Как я писал, на военных пенсионеров и запасников смотрели сквозь пальцы.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

В фильме о Маресьеве в палату зашел попрощаться старшина(Меркурьев)с золотой звездой и крестами на груди.

С уважением,
От o-oi-o
К o-oi-o (12.12.2010 00:58:07)
Дата 12.12.2010 02:00:54

Впрочем не только генералы но и старшие офицеры

http://s44.radikal.ru/i103/0812/f7/67dd8990e407.jpg



http://s44.radikal.ru/i105/0812/ca/d7a6f692a3a5.jpg



http://reibert.info/forum/attachment.php?s=5cd8bba9d75f46a984350c3ad9d9714d&attachmentid=495023&d=1274750662

http://sammler.ru/uploads/post-22-1116959390.jpg




От o-oi-o
К o-oi-o (12.12.2010 00:58:07)
Дата 12.12.2010 01:39:48

Оказалось довольно много генералов

http://myphotos.ya1.ru/fiona1/myalbums/france/031b3d697020.jpeg



http://s58.radikal.ru/i160/0812/21/65c991c43d31.jpg



ГСС
http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/tat070750.10/0_2305f_ac404246_XL


http://i031.radikal.ru/0812/33/c3d1534c4424.jpg


От Alpaka
К o-oi-o (12.12.2010 01:39:48)
Дата 12.12.2010 02:02:03

Ре: Оказалось довольно...

http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/tat070750.10/0_2305f_ac404246_XL

етот только мне МихАлкова напомнает? : )

Алпака
От Kalash
К Alpaka (12.12.2010 02:02:03)
Дата 12.12.2010 05:09:03

А кто это? Как фамилия? (-)
От Kirindas
К Юрий Житорчук (11.12.2010 15:21:42)
Дата 11.12.2010 19:13:51

Re: Ношение в...

еще интересно посмотреть метаморфозы географических карт
Аляска, Аляска (США), США (Аляска), США
От Юрий Житорчук
К Kirindas (11.12.2010 19:13:51)
Дата 11.12.2010 19:26:16

Re: Ношение в...

>еще интересно посмотреть метаморфозы географических карт
>Аляска, Аляска (США), США (Аляска), США

А Вы считаете, что продать и потерять в результате вероломного нападения, это одно и тоже??? Интересная кочка зрения.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Kirindas
К Юрий Житорчук (11.12.2010 19:26:16)
Дата 11.12.2010 19:38:16

Re: Ношение в...

Аляска (т.е. претензии на потерянные в результате антинародных действий проклятого царизма), возвращение погон, ношение царских наград, территориальные претензии к японцам, это свидетельства сохранения или возрождения традиций.
просто величины это разных порядков.
знаковой фигуре дозволили носить николашку, на карте намекнули на территорию.
От Юрий Житорчук
К Kirindas (11.12.2010 19:38:16)
Дата 11.12.2010 20:01:22

Re: Ношение в...

>Аляска (т.е. претензии на потерянные в результате антинародных действий проклятого царизма),

Не надо натягивать сову на глобус.

>возвращение погон, ношение царских наград, территориальные претензии к японцам, это свидетельства сохранения или возрождения традиций.
>просто величины это разных порядков.
>знаковой фигуре дозволили носить николашку, на карте намекнули на территорию.

Царские награды в 1943-45 годам в КА носили повсеместно. И Всеволод Вишневский в этом процессе был далеко не первым. См. его дневник:

«В "Красной звезде" - много статей об офицерской этике, о дисциплине, о взаимных приветствиях, о внешнем виде командира и т. д... В "Агитаторе Военно-Морского Флота" статья о некоторых старых русских орденах ("Александра Невского", "Георгия" и др.). В частности, о Георгиевских крестах и о том, что старые матросы и солдаты теперь их снова носят..

22 октября 1943 года
В "Красной звезде" на днях напечатали очерк о Георгиевском кавалере казаке; в "Ленинградской правде" (от 21 октября) очерк о Георгиевском кавалере пехотинце - Иване Беляеве, запросившем командование, может ли он носить Георгиевский крест 3-й степени, полученный в боях 1915 года. Ответ положительный. Крест был прикреплен к его груди - перед строем роты! (Сохранились ли дома мой Георгиевский крест и медали? Ленточки я, уезжая на фронт, захватил с собой.)

27 октября 1943 года
К 6 вечера - в Дом Красной Армии. (Впервые с 1917 года приколол сегодня свои три истертые Георгиевские ленточки...) Я люблю здесь бывать, люблю свои встречи с Армией, мою любовь и уважение к ней. - Словом, люблю!...
Я вспоминал праздники юности, дни вручения Георгиевских наград в 1915 и 1916 годах, сравнивал и был счастлив от сравнения... Страшная внутренняя устремленность, восторг, видения будущего - передавались аудитории, волновали души людей... Когда-то мне, мальчишке, так говорили о жизни, о войне - старые матросы и солдаты. Конечно, жестче, грубее, но семена запали... Это было в типографии "Знания", в горьковском "Знании", - Невский, 90/92 (в доме, где я жил). Говорили со мной наборщики, бывшие матросы Цусимы. Видимо, судьба такая, - за Цусиму отвечаем, ответим мы! Об этом я и говорил - о старой России, о Балтике, о поколениях русских воинов и матросов, завоевавших свое Отечество и давших нам Революцию. И; о нашей преходящей жизни - о том, что должны сделать мы в общем потоке, вечном потоке жизни».

Просто народ осознал, что мы как и в ПМВ сражаемся против тех же врагов за свободу и независимость своей страны. При этом были демонстративно преданы забвению все ленинские призывы к поражению своего правительства в якобы захватнической войне.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml

От Kirindas
К Юрий Житорчук (11.12.2010 20:01:22)
Дата 11.12.2010 20:06:47

Re: Ношение в...

и где в Вашем длинном сообщении противоречие сказанному мною в одном предложении?
От Ктонибудь
К Юрий Житорчук (11.12.2010 15:21:42)
Дата 11.12.2010 15:28:34

мне кажется с ленинцами

разобрались как бы раньше. до войны
От генерал Чарнота
К Ктонибудь (11.12.2010 15:28:34)
Дата 11.12.2010 21:06:56

Re: мне кажется...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>разобрались как бы раньше. до войны

C ленинцами?
Или с троцкистами?
От Юрий Житорчук
К генерал Чарнота (11.12.2010 21:06:56)
Дата 12.12.2010 01:04:06

А Вы видите между ними большую разницу? (-)
От генерал Чарнота
К Юрий Житорчук (12.12.2010 01:04:06)
Дата 12.12.2010 15:56:25

Re: А Вы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

"Ленин - немецкий шпион".

Троцкий - таки, не немецкий.
От Ктонибудь
К генерал Чарнота (11.12.2010 21:06:56)
Дата 11.12.2010 23:42:35

и с теми и с теми (-)
От Юрий Житорчук
К Ктонибудь (11.12.2010 15:28:34)
Дата 11.12.2010 15:47:09

Re: мне кажется...


>мне кажется с ленинцами
>разобрались как бы раньше. до войны

Идеологию-то расстрелять нельзя. Вот эта она стараниями верного ленинца Никиты Хрущева и выползла вновь на свет божий после смерти Сталина.
От Kirindas
К Юрий Житорчук (11.12.2010 15:47:09)
Дата 11.12.2010 20:18:22

Re: мне кажется...

выползла бюрократия с лозунгами, а не идеология
От Ктонибудь
К Darkon (11.12.2010 14:35:07)
Дата 11.12.2010 14:51:20

Спасибо, за пояснение

я очень много наслушался баек как злые большевики запрещали носить . Георгивский то я видел не раз , а вот с николашкой впервые. Я так просто понимаю что в ВОВ на это закрывали глаза.
Люди каждый день под смертью ходят и испугать их чем то крайне сложно.
Потом наверное , как вы и пишите, поприжали