От Kimsky
К AFirsov
Дата 10.12.2010 13:30:01
Рубрики Флот;

Re: [2AFirsov] Простая...

>"На зло маме обморожу уши!" Берет с собой медленные "петропавловски",

Надеюсь, намек не слишком тонкий:
"Ретвизан" тоже был тормозом, особенно - по факту - поврежденный. То есть "прорываться" - идти с половиной флота, а на самом деле - учитывая второранговость "Пересвета" и "Победы" - и того меньше.
Соответственно, джапам ничто не помешает не извращаться, а просто идти на сближение и тупо забивать за счет превосходства в ГК.

Представляю, что говорили бы сейчас про Витгефта, если бы он последовал вашему гениальному совету.
От AFirsov
К Kimsky (10.12.2010 13:30:01)
Дата 10.12.2010 13:42:39

Re: [2AFirsov] Простая...

>>"На зло маме обморожу уши!" Берет с собой медленные "петропавловски",
>
>Надеюсь, намек не слишком тонкий:
>"Ретвизан" тоже был тормозом, особенно - по факту - поврежденный. То есть "прорываться" - идти с половиной флота, а на самом деле - учитывая второранговость "Пересвета" и "Победы" - и того меньше.

"Ретвизан" не был тормозом. Тормозом был "Севастополь". Но даже с ним
японцы догоняли полдня. Без него Витгефт ушел бы "как по паркету".

>Соответственно, джапам ничто не помешает не извращаться, а просто идти на сближение и тупо забивать за счет превосходства в ГК.

Котлов не хватит. Это не 2-я ТОЭ, которая тащилась на 8-9 узлах.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Claus
К AFirsov (10.12.2010 13:42:39)
Дата 10.12.2010 15:20:48

У Ретвизана дырка подводная была, первоначально ход оценивался в 13 узлов. (-)
От AFirsov
К Claus (10.12.2010 15:20:48)
Дата 10.12.2010 18:40:40

Когда он пошел на таран, скорость доходила до 17 узлов. Эскадру тормозил "Сева". (-)
От Claus
К AFirsov (10.12.2010 18:40:40)
Дата 10.12.2010 19:06:25

На момент выхода никто не был уверен, что он даст более 13 узлов.

Так что планировать операцию по прорыву быстроходной группы придется без него.

Опять же, если он на пике и выдал 17 узлов (что не факт), это не означает, что он сможет идти долго с высокой скоростью.
От AFirsov
К Claus (10.12.2010 19:06:25)
Дата 10.12.2010 19:12:49

Лишние 400 т для "Ретвизана" были не проблемы, говорю ж: реально тормозил "Сева"

По утверждением позже, собственно, все и понимали, что "петропавловками"
на хвосте не уйти.
От Claus
К AFirsov (10.12.2010 19:12:49)
Дата 10.12.2010 19:18:45

А давление на переборки, с разрастанием затоплений проблемой не были?

По факту скорость оценивалась в 13 узлов и планирование было возможно только исходя из этого. Так что при прорыве быстроходной группы Ретвизан придется списать.
От AFirsov
К Claus (10.12.2010 19:18:45)
Дата 10.12.2010 20:12:47

Новый корабль. Это не "Нахимов" с "Мономахом", чтоб переборки текли (-)
От Kimsky
К AFirsov (10.12.2010 20:12:47)
Дата 10.12.2010 20:21:12

Если бы переборки текли - Ретвизан бы вообще не пришлось затапливать, он

утоп бы в первую же ночь. Как он почти что и сделал.
От Kimsky
К AFirsov (10.12.2010 13:42:39)
Дата 10.12.2010 14:04:23

Re: [2AFirsov] Простая...

>"Ретвизан" не был тормозом.

Учите матчасть. Его ход командиром оценивался в 13 узлов.

> Но даже с ним японцы догоняли полдня.

Японцы догоняли, промахнувшись на типа хитром маневрировании. Которое при ослаблении эскадры в два с гаком раза не понадобилось бы. Догоняли они часа три. Это у вас пол дня?

>Без него Витгефт ушел бы "как по паркету".

>Котлов не хватит.

Как интересно. Можно подробностей?
От Lazy Cat
К Kimsky (10.12.2010 14:04:23)
Дата 10.12.2010 14:51:34

Re: Можно вопрос кратко...

в целях быстрого повышения образованности
:)

Если Витгефт планировал прорыв - почему не вышли под вечер, чтобы целую ночь иметь потом на прорыв? Прожекторов не открывать, рвать когти во владик всю ночь...
От AFirsov
К Lazy Cat (10.12.2010 14:51:34)
Дата 10.12.2010 18:38:15

Re: Можно вопрос

>Если Витгефт планировал прорыв - почему не вышли под вечер, чтобы целую ночь иметь потом на прорыв? Прожекторов не открывать, рвать когти во владик всю ночь...

Эскадра выходила в полную воду во время прилива - это атракцион еще тот.
Не случайно Макаров был велик, что научил это делать за один раз.
Плюс нужно было протралить проход на внешнем рейде. Делать все это
в вечерних сумерках или в ночи - не реально. Начать раньше -
на внешней рейд притопают миноносцы.
В принципе так извращаться и не нужно было: нужно только быстро
протралить проход на внешнем рейде рано утром и свалить.
Японцы бы просто физически б не догнали. А так, пока криворукий
наш Витгефт ковырялся, пришел Того, ну и далее по тексту.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Сибиряк
К Lazy Cat (10.12.2010 14:51:34)
Дата 10.12.2010 15:14:44

Re: Можно вопрос


>Если Витгефт планировал прорыв - почему не вышли под вечер,

наверное потому, что под вечер очень удобно подставиться под атаку миноносцев

От Evgeniy01
К Сибиряк (10.12.2010 15:14:44)
Дата 10.12.2010 16:07:52

Re: Можно вопрос

>>Если Витгефт планировал прорыв - почему не вышли под вечер,
>
>наверное потому, что под вечер очень удобно подставиться под атаку миноносцев

Почти наверняка, что ВКВ и не пытался искать хоть каких-то вариантов действий - против высочайшей воли он не мог пойти, потому последовало прямолинейное выполнение приказа
От Lazy Cat
К Сибиряк (10.12.2010 15:14:44)
Дата 10.12.2010 15:26:12

Re: Можно вопрос


>>Если Витгефт планировал прорыв - почему не вышли под вечер,
>
>наверное потому, что под вечер очень удобно подставиться под атаку миноносцев

Так ведь до Владика за день полюбому не дойти даже если с рассветом уже в море быть. И так и так угроза миноносцев будет
От Сибиряк
К Lazy Cat (10.12.2010 15:26:12)
Дата 10.12.2010 15:31:32

Re: Можно вопрос


>Так ведь до Владика за день полюбому не дойти даже если с рассветом уже в море быть.

конечно не один день, но у входа в гавань плотность миноносцев выше, чем в открытом море

>И так и так угроза миноносцев будет

даже в случае отрыва от главных сил японцев (крайне маловероятного, пмсм) так и так предстояла встреча с крейсерам и миноносцами в Цусимском проливе. Этой угрозой поклонники прорыва почему-то пренебрегают.
От Evgeniy01
К Сибиряк (10.12.2010 15:31:32)
Дата 10.12.2010 16:10:39

Re: Можно вопрос

>даже в случае отрыва от главных сил японцев (крайне маловероятного, пмсм) так и так предстояла встреча с крейсерам и миноносцами в Цусимском проливе. Этой угрозой поклонники прорыва почему-то пренебрегают.

Ататки на строй бронеосцев днем хоть крейесров, хоть минонсцев нереальны и самоубистйвенны, а к ночным действиям японцы еще не были готовы.. ночные атаки 29.07. вполне показали неорг-сть и случаность нахождения целей.. по этому опыту 14.05. атаки были намного орг-ней
От Lazy Cat
К Сибиряк (10.12.2010 15:31:32)
Дата 10.12.2010 15:51:28

Re: Можно вопрос

>
>конечно не один день, но у входа в гавань плотность миноносцев выше, чем в открытом море

Ну так выходить во второй половине дня, отойти от гавани, неизбежно по быстрому перестреляться с японскими броненосцами и пробовать оторваться ночью. В реале то атаки миноносцев ночью были и на тех кто в артур возвращался и на тех кто на прорыв пошёл - и успехом особым не увенчались. А если бы эскадра не потеряла управление в дневном бою то на второй день в корейском проливе было бы наеврное проще. Да у русских и свои миноносцы были

>даже в случае отрыва от главных сил японцев (крайне маловероятного, пмсм) так и так предстояла встреча с крейсерам и миноносцами в Цусимском проливе. Этой угрозой поклонники прорыва почему-то пренебрегают.

Так а что делать то? "Лучше делать хоть что-то чем не делать ничего" (с).
Или лучше было сразу самозатопиться ввиду столь многих угроз
---------
Просто у меня вопрос такой - что было бы если бы наши вышли во второй половине дня (а не с рассветом), и то что называется "первой фазой боя" закончилось не полтретьего дня а в 8 вечера...
От Kimsky
К Lazy Cat (10.12.2010 15:26:12)
Дата 10.12.2010 15:28:31

Тут приходиться строить гипотезы.

Например - Витгефт вполне мог считать, что лучше сперва драться с японскими броненосцами, а потом попадать под удар миноносцев, чем наоборот.
От АМ
К AFirsov (10.12.2010 13:42:39)
Дата 10.12.2010 13:46:26

Ре: [2АФирсов] Простая...

>>>"На зло маме обморожу уши!" Берет с собой медленные "петропавловски",
>>
>>Надеюсь, намек не слишком тонкий:
>>"Ретвизан" тоже был тормозом, особенно - по факту - поврежденный. То есть "прорываться" - идти с половиной флота, а на самом деле - учитывая второранговость "Пересвета" и "Победы" - и того меньше.
>
>"Ретвизан" не был тормозом. Тормозом был "Севастополь". Но даже с ним
>японцы догоняли полдня. Без него Витгефт ушел бы "как по паркету".

что давал такой уход?
От AFirsov
К АМ (10.12.2010 13:46:26)
Дата 10.12.2010 14:04:47

"Флот ин бинин" Нависание скоростной эскадры Бр над коммуникациями из Японии

Четыре скоростных бр + два хорошо защищенных брКр могли из
Владика давить морально (и материально, если командующий с кокочками)
на коммуникации из Японии в Корею и Китай. Оставшиеся в Артуре один-два
броненосца могли обеспечить устойчивость флангов крепости, оттянуть на
себя часть сил японцев (один-два броненосца), что при случае не исключало
драп в нейтральные порты. Если японцы снимали кап.корабли от Артура
"петропавловски" могли спокойно топать на соединение с 2 ТОЭ.

Всего хорошего!
От sss
К AFirsov (10.12.2010 14:04:47)
Дата 10.12.2010 19:38:51

Из Владика нависать над маршрутом Нагасаки-Дальний - ИМХО малореально

угольными кораблями во всяком случае.
От АМ
К AFirsov (10.12.2010 14:04:47)
Дата 10.12.2010 14:18:24

Ре: "Флот ин...

>Четыре скоростных бр + два хорошо защищенных брКр могли из
>Владика давить морально (и материально, если командующий с кокочками)
>на коммуникации из Японии в Корею и Китай. Оставшиеся в Артуре один-два
>броненосца могли обеспечить устойчивость флангов крепости, оттянуть на
>себя часть сил японцев (один-два броненосца), что при случае не исключало
>драп в нейтральные порты. Если японцы снимали кап.корабли от Артура
>"петропавловски" могли спокойно топать на соединение с 2 ТОЭ.

возможность давить из владика хуже, чем из Артура, петропавловски в артуре здесь точно некуда неденутся. Японцы точно также захватывают ПА а потом ждут 2 ТОЭ, кто там сидит во Владике на ишод войны не влияет.
От Begletz
К АМ (10.12.2010 14:18:24)
Дата 10.12.2010 17:57:53

Здесь важнее было то, что с падением Артура флот в нем накрывался. (-)
От AFirsov
К АМ (10.12.2010 14:18:24)
Дата 10.12.2010 14:23:32

Фигли он полброненосного флота держали против 3 брКр из Владика? (-)
От АМ
К AFirsov (10.12.2010 14:23:32)
Дата 10.12.2010 14:31:55

Ре: Фигли он...

чтобы перехватить 3 брКр
От AFirsov
К АМ (10.12.2010 14:31:55)
Дата 10.12.2010 14:37:37

Добавьте 4 скоростных Бр, спосодных топать как "Рюрик" и- все поймете. (-)
От АМ
К AFirsov (10.12.2010 14:37:37)
Дата 10.12.2010 20:07:23

Ре: Добавьте 4...

и что будет принципиално по другому?
Будет встреча в проливе, повреждённия, возвращение во владик и длительный ремонт.
От AFirsov
К АМ (10.12.2010 20:07:23)
Дата 10.12.2010 20:11:57

Да нашим в проливе чаще японские транспорты попадались :-) Если не лезть на рог (-)
От АМ
К AFirsov (10.12.2010 20:11:57)
Дата 10.12.2010 20:49:30

Ре: Да нашим...

и японскии БнКр попались, и это безалтернативно.

Прорыватся к Владику чтобы нанести японцам урон небыло необходимости, из Артура угрожать японским коммуникациям удобно, выходить в море, вступать в бой с японским флотом, вот самая эффективная тактика, способность вести бой РИФ в ЖМ вполне показал.