От Claus
К Сибиряк
Дата 10.12.2010 18:25:08
Рубрики Флот;

И чем Витгефт лучше Макарова? Тем, что Севастополь, в отличии от Петропавловска

>>Т.е. если главноком на ТВД отдает приказ, а подчиненный его динамит - это такая же норма для армии и флота как и отдача приказа?
>
>это немножко демагогиеей попахивает, не находите?
Невыполнение приказов?

>28.07 показало, что в дневном бою броненосцы получают поврежедния, а их экипажи - потери, не позволяющие им продолжить путь во Владивосток. Что и
требовалось доказать.
28.07 показало, что экипажи стрелять разучились и проигрывают артиллерискую дуэль даже в выгодной позиции.


>"Характеру покойного адмирала Макарова были присущи порывы увлечения боевой обстановкой, что облегчало неприятелю применение своих тактических приемов... Поспешному выходу 31 марта броненосцев в море с маневрированием на рейде без... мер предострожности нельзя найти ни основания, ни объяснения."

Интересная петрушка.

У Макарова, при выходе навстречу противника подорвались два корабля (Петропавловск и победа) он типа подыграл японцам.

У Витгефта при бегстве от равных сил 10.06.04, при обратном форсировании минного заграждения, подорвался Cевастополь. А затем, при обстреле японских позиций, подорвался Баян. Итого тоже 2 корабля.

И чем действия Витгефта эффективнее? Тем, что Севастополь не взорвался и его в итоге удалось починить?
Так это чистое везение, от Витгефта никак не зависящее.
От Сибиряк
К Claus (10.12.2010 18:25:08)
Дата 10.12.2010 19:10:30

Re: И чем...


>И чем действия Витгефта эффективнее?

в том, что Витгефт поддерживал флот in being, тогда как Макаров его из этого состояния фактически вывел - высадка японцев на Ляодуне началась, когда в Порт-Артуре оставалось два исправных броненосца.
От Claus
К Сибиряк (10.12.2010 19:10:30)
Дата 10.12.2010 19:23:18

Re: И чем...

>>И чем действия Витгефта эффективнее?
>
>в том, что Витгефт поддерживал флот in being
Это самоцель?

>тогда как Макаров его из этого состояния фактически вывел - высадка японцев на Ляодуне началась, когда в Порт-Артуре оставалось два исправных броненосца.
Вообще то высадка началась именно тогда, когда флот в состояние in being перешел.

И я так и не понял, чем действия Витгефта эффективнее.
У Макарова на минах два крупных корабля подорвалось и у Витгефта два.

Причем у Витгефта Севастополь подорвался при бегстве от РАВНОГО противника, что было совсем глупо.

Чем действия Витгефта лучше?
От Сибиряк
К Claus (10.12.2010 19:23:18)
Дата 10.12.2010 19:35:28

Re: И чем...

>>в том, что Витгефт поддерживал флот in being
>Это самоцель?

для овладения морем сил артурской эскадры явно не хватало

>Вообще то высадка началась именно тогда, когда флот в состояние in being перешел.

армия Оку начала высадку 22 апреля, кто там был in being в это время?

>И я так и не понял, чем действия Витгефта эффективнее.
>У Макарова на минах два крупных корабля подорвалось и у Витгефта два.

вы забыли учесть в балансе гибель двух японцев

>Причем у Витгефта Севастополь подорвался при бегстве от РАВНОГО противника, что было совсем глупо.

плотсность минных постановок была совершенно различная. А то, что Витгефт не желал вступать в бой с кораблями, которые ни разу не были в море после ремонта тоже понятно.

>Чем действия Витгефта лучше?

может и не лучше, но баланс остался позитивный, в отличие от всех полноправных (!) командующих эскадрами.
От Evgeniy01
К Сибиряк (10.12.2010 19:35:28)
Дата 10.12.2010 19:45:38

Re: И чем...

>может и не лучше, но баланс остался позитивный, в отличие от всех полноправных (!) командующих эскадрами.

Вы не забыли посчитать проигрыш генерального сражения? А то ваш баланец не сходится
От Begletz
К Claus (10.12.2010 18:25:08)
Дата 10.12.2010 18:33:58

Вопрос изначально был в сравнении Витгефта и Макарова с Кочаком (-)
От Сибиряк
К Begletz (10.12.2010 18:33:58)
Дата 10.12.2010 19:11:22

спасибо, я даже не знал, откуда эта ветка выплыла (-)
От Begletz
К Сибиряк (10.12.2010 19:11:22)
Дата 10.12.2010 20:39:34

Дык, в архиве уже

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1987/1987934.htm