От Сибиряк
К Claus
Дата 10.12.2010 19:15:22
Рубрики Флот;

Re: Т.е. вы...

>Т.е. вы в курсе, что Баян подорвался в период командования Витгефта и при этом упрекаете Макарова в бессмысленных подрывах?
>Где объективность?

обвинять Витгефта в подрывах, когда внешний рейд был плотно завален минами бессмысленно. А вот Макаров попал в ловушку, заботливо поставленную для него накануне. Ошибка и случайность - не одно и то же.
От Claus
К Сибиряк (10.12.2010 19:15:22)
Дата 10.12.2010 19:27:34

Re: Т.е. вы...

>обвинять Витгефта в подрывах, когда внешний рейд был плотно завален минами бессмысленно.
Не понял. Вы считаете, что бегство от РАВНОГО противника, с ночным драпом через заваленный минами внешний рейд нельзя поставить в вину Витгефту?

Точно также как и риск крупным кораблем, необходимым для эсскадренного боя. Что кроме Баяна для обстрела никого использовать нельзя было?

>А вот Макаров попал в ловушку, заботливо поставленную для него накануне. Ошибка и случайность - не одно и то же.
Именно, Макаров, в условиях цейтнота, попал в ловушку, не оценив опасности сообщения о миноносцах.

А Витгефт, зная о минах на внешнем рейде, дважды прогулялся по нему, чтобы не принимать боя с равным противником..
От Сибиряк
К Claus (10.12.2010 19:27:34)
Дата 10.12.2010 19:42:56

Re: Т.е. вы...

>Не понял. Вы считаете, что бегство от РАВНОГО противника, с ночным драпом через заваленный минами внешний рейд нельзя поставить в вину Витгефту?

противник ни разу не был равным

>Точно также как и риск крупным кораблем, необходимым для эсскадренного боя. Что кроме Баяна для обстрела никого использовать нельзя было?

то есть вы полагаете, что выходы крупных кораблей следовало в принципе исключить?

>Именно, Макаров, в условиях цейтнота, попал в ловушку, не оценив опасности сообщения о миноносцах.

он сам себя загнал в цейтнот. ИМХО, лихорадочный выход на непротраленный рейд был во многом связан с желанием показной активностью скрасить горечь гибели очередного миноносца

>А Витгефт, зная о минах на внешнем рейде, дважды прогулялся по нему, чтобы не принимать боя с равным противником..

я еще раз повторяю - мины в июне-июле - это неизбежный риск, 31 марта - ошибка
От Claus
К Сибиряк (10.12.2010 19:42:56)
Дата 10.12.2010 20:38:39

В смысле нашит имели превосходство?



>то есть вы полагаете, что выходы крупных кораблей следовало в принципе исключить?
Т.е. я полагаю, что надо либо трусы, либо крестик.

Если Макарову вменяются в вину выходы крупных кораблей с риском для них, то аналогично они должны ставиться в вину и витгефту.

>он сам себя загнал в цейтнот. ИМХО, лихорадочный выход на непротраленный рейд был во многом связан с желанием показной активностью скрасить горечь гибели очередного миноносца
В цейтнот его загнала масса дел, которую требовалось срочно сделать.

>>А Витгефт, зная о минах на внешнем рейде, дважды прогулялся по нему, чтобы не принимать боя с равным противником..
>
>я еще раз повторяю - мины в июне-июле - это неизбежный риск, 31 марта - ошибка

Драп от равного противника, через заваленный минами рейд это не неизбежный риск, это то, за что в некоторых флотах к стенке поставить могли.
От Сибиряк
К Claus (10.12.2010 20:38:39)
Дата 10.12.2010 21:02:27

Re: В смысле...

>В цейтнот его загнала масса дел, которую требовалось срочно сделать.

ничего срочного утром 31-го марта броненосцам на внешнем рейде делать не требовалось - "Страшный" уже утоп, уцелевшие из команды подняты "Баяном"