От Begletz
К Сибиряк
Дата 10.12.2010 20:33:48
Рубрики Флот;

Re: А могли...

>9 августа "Ниссин" и "Касуга" вступали в бой на дальних дистанциях с "Севастополем", выходившем на обстрел японских батарей. Когда японцы начали пристреливаться, а "Севастополь" из-за дальности не мог отвечать, то даже храброму фон Эссену пришлось прервать операцию и вернуться в Артур. Надо полагать, что и Камимура при встрече с одиночным русским броненосцем не замедлил бы вступить в бой на дальних дистанциях, а дальше могло быть все, что угодно - сбитые трубы, падение давления в котлах, перерасход угля и, в конце-концов, уничтожение потерявшего ход русского корабля легкими силами японцев.

Касуга, это 10-дюймовка. Но она в доке с 15 мая.

>> Миноносцы разве что, но днем броненосец от них отбился бы, скорей всего.
>
>днем конечно отбился бы, но самое интересное как раз ночью

Это да.
От Сибиряк
К Begletz (10.12.2010 20:33:48)
Дата 10.12.2010 20:40:42

Re: А могли...

>Касуга, это 10-дюймовка.

чтобы разнести трубы "Цесаревичу" хватило бы и 8-дюймовок на крейсерах Камимуры.
От Begletz
К Сибиряк (10.12.2010 20:40:42)
Дата 10.12.2010 21:45:03

Re: А могли...

>>Касуга, это 10-дюймовка.
>
>чтобы разнести трубы "Цесаревичу" хватило бы и 8-дюймовок на крейсерах Камимуры.

А вот и фиг. 10-дюймовка Кассуги была уникальна по дальности. 8-дюймовки японских крейсеров так далеко не стреляли. Даже в случае с Ниссин или Касугой стрельба из одного ствола на предельной дальности по идущему полным ходом кораблю, который может маневрировать и использовать дымзавесу, малоперспективна.
От Сибиряк
К Begletz (10.12.2010 21:45:03)
Дата 11.12.2010 07:55:13

Re: А могли...

>>чтобы разнести трубы "Цесаревичу" хватило бы и 8-дюймовок на крейсерах Камимуры.


вообще в связи с вашей вводной - "Цесаревич" vs. отряд Камимуры, интересно обратить внимание на повереждения "Орла" в первой фазе Цусимского сражения, когда броненосец обстреливался только броненосными крейсерами и в течение часа получил попадания 8- и 6-дюймовых снарядов (и всего 1-2 10-дюймовый), существенно снизивших его огневую мощь. В общем, один броненосец против четырех броненосных крейсеров - итог был бы печальный.
От Begletz
К Сибиряк (11.12.2010 07:55:13)
Дата 11.12.2010 23:21:42

На Орле все-таки только 10 дюймов ГК, жидковато. (-)
От Сибиряк
К Begletz (11.12.2010 23:21:42)
Дата 12.12.2010 08:43:56

12, но это не спасает

"Орел" - модифицированный "Цесаревич", но суть не в этом.
Давайте представим себе бой лучшего из русских броненосцев - "Цесаревич" или любой из кораблей серии "Бородино" - с отрядом Камимуры в составе четырех броненосных крейсеров. В первой фазе боя длительностью час-полтора, русский корабль сможет сделать примерно 60 выстрелов ГК и где-нибудь 240 выстрелов из среднего калибра. Это даст 3-4 попадания 12" и 6-8 попаданий 6" снарядов. Поскольку японцы свободны в маневре, то попадания эти будут скорее всего распределены по нескольким японским крейсерам - по крайней мере по двум. Один из крейсеров может быть на время выбит из боевой линии - это самое большее, на что можно расчитывать.

Японцы за это же время сделают не менее 360 выстрелов 8" и поторы тысячи 6". В результате русский броненосец получит 10-12 попаданий 8" и до 40 6". Будет выбита четверть или даже треть артиллерии, серьезно повреждены настройки, трубы. Боевая мощь русского корабля начнет снижаться, интенсивность и точность огня падать. Боеспособность япноцев при этом останется на почти неизменном уровне.
От Claus
К Сибиряк (12.12.2010 08:43:56)
Дата 13.12.2010 11:40:08

Re: 12, но...

>Давайте представим себе бой лучшего из русских броненосцев - "Цесаревич" или любой из кораблей серии "Бородино" - с отрядом Камимуры в составе четырех броненосных крейсеров.

Здесь и говорить не о чем - 4 Асамоида любой ЭБР вынесут без особых проблем. Максимум один Брк доведут до состояния реальной Асамы. Или если очень повезет, может даже один БРК взорвется, хотя последнее очень маловероятно.

Собственно основная масса повреждений у Орла похоже, что от БРК была.
От Сибиряк
К Claus (13.12.2010 11:40:08)
Дата 13.12.2010 13:19:57

Re: 12, но...

>Собственно основная масса повреждений у Орла похоже, что от БРК была.

похоже, что так. По Кэмпбеллу "Орел" получил попаданий

12" - 5
10" - 2
8"- 9
6" - 39
От AFirsov
К Сибиряк (13.12.2010 13:19:57)
Дата 13.12.2010 14:08:09

Вряд ли, Камимура особо в драку нелез, что облегчалось плохой погодой

>>Собственно основная масса повреждений у Орла похоже, что от БРК была.
>
>похоже, что так. По Кэмпбеллу "Орел" получил попаданий

>12" - 5
>10" - 2
>8"- 9
>6" - 39

Обратите внимание на 2 снаряда 10", так что большинство 8" может быть
с "Ниссина" и "Касуги".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Сибиряк
К AFirsov (13.12.2010 14:08:09)
Дата 13.12.2010 14:19:24

Re: Вряд ли,...

>>12" - 5
>>10" - 2
>>8"- 9
>>6" - 39
>
>Обратите внимание на 2 снаряда 10", так что большинство 8" может быть с "Ниссина" и "Касуги".

это именно так. Данная цифирь просто для иллюстрации, что полсотни попаданий калибра 8" и 6" - это весьма неприятно даже для хорошо защищенного броненосца. А в случае поединка с четырями БрКр броненосец получил бы в итоге и всю сотню попаданий, после чего был бы добит миноносцами.
От AFirsov
К Сибиряк (13.12.2010 14:19:24)
Дата 13.12.2010 14:40:34

Re: Вряд ли,...


>>Обратите внимание на 2 снаряда 10", так что большинство 8" может быть с "Ниссина" и "Касуги".
>
>это именно так. Данная цифирь просто для иллюстрации, что полсотни попаданий калибра 8" и 6" - это весьма неприятно даже для хорошо защищенного броненосца. А в случае поединка с четырями БрКр броненосец получил бы в итоге и всю сотню попаданий, после чего был бы добит миноносцами.

Не думаю. Просто при Цусиме из-за плохой погоды и очень медленного хода 2ТОЭ японцы
могли сближаться на ближние дистанции, когда вероятность попадания 8-6" возрастала.
В случае с 1ТОЭ этого не наблюдается. Там попаданий 6" отностительно меньше,
так дистанция боя была выше.
Так что броненосец с 12" на хорошем ходу держа дистанцию мог вполне отбиться от
Камимуры. Кстати, что Камимура не добил "Суворова" весьма показательно.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Сибиряк
К AFirsov (13.12.2010 14:40:34)
Дата 13.12.2010 14:49:25

Re: Вряд ли,...

>Так что броненосец с 12" на хорошем ходу держа дистанцию мог вполне отбиться от
>Камимуры.

а как бы он держал дистанцию, не имея преимущества в ходе?Регулировать же дистанцию огнем один броненосец не в состоянии, т.к. может добиться не более 3 попаданий ГК в час, чего явно недостаточно для удержания четырех крейсеров под командованием решительно настроенного адмирала.
От AFirsov
К Сибиряк (13.12.2010 14:49:25)
Дата 13.12.2010 15:05:55

На сближение с "Ушаковым" они не очень стремились, как раз наоборот. (-)
От Сибиряк
К AFirsov (13.12.2010 15:05:55)
Дата 13.12.2010 15:33:41

и огонь японцев по "Ушакову" был неэффективен?

"Якумо" и "Ивате" расстреляли по "Ушакову" 89 8" и 278 6" снарядов. Попаданий 2 8" и 2-3 6". Процент попаданий 8" 2.3, 6" - 1.1 - 1.4. По 8-дюймовым я в выкладках, приведенных выше по ветке, примерно такую вероятность попаданий и закладывал.

а то, что выбор дистанции за японцами, я говорил где-то десятью постами выше. В их воле было выбрать наиболее удобную дистанцию для боя с одиноким русским броненосцем. Каким образом этот одинокий броненосец мог поддерживать дистанцию чтобы сделать огонь японцев неэффективным, мне непонятно.
От Kimsky
К Сибиряк (12.12.2010 08:43:56)
Дата 12.12.2010 12:32:55

"Проблема" в том, что

8 и 6 дм попадания будут выбивать артиллерию куда менее надежно, чем 12-дм. Еще больше это касается пробития пояса.
От Claus
К Kimsky (12.12.2010 12:32:55)
Дата 13.12.2010 11:45:38

Только не в том случае когда 8" стволов в разы больше, чем 12"

>8 и 6 дм попадания будут выбивать артиллерию куда менее надежно, чем 12-дм. Еще больше это касается пробития пояса.

Снарядами времен РЯВ обеспечить полноценное пробитие пояса и скоса почти нереально.
Собственно есть пример реальной асамы. Второй раз ее выбили, судя по всему, с довольно близкой дистанции, когда наши ЭБРы, после поворотов Александра 3, сблизились с ней. Но в итоге получилось лишь временно выбить ее из строя.

Собственно в реальном бою, больше половины 12" снарядов попали в японские БРК, но выбить удалось лишь Асаму и то временно.
Это явно говорит о том, что для выбивания крупного корабля надо создать определенную плотность попаданий, чего одиночный ЭБР сделать не в состоянии.
От Сибиряк
К Kimsky (12.12.2010 12:32:55)
Дата 12.12.2010 18:48:10

Re: "Проблема" в...

>8 и 6 дм попадания будут выбивать артиллерию куда менее надежно, чем 12-дм.

это понятно, но исходная посылка была, что броненосцу типа "Цесаревич" встреча в одиночку с эскадрой Камимуры вообще не страшна. А если посмотреть на "Орел" в первый час Цусимского сражения, то под огнем броненосных крейсеров (2+) он получил пару попаданий 10", 4-5 - 8" и 14-15 - 6" и лишился при этом одного орудия ГК и двух башен 6-дюймовых. Насколько понимаю, 10-дюймовые попадания серьезного вреда при этом не нанесли.

>Еще больше это касается пробития пояса.

на пробитие пояса в данном случае и не рассчитываем, задача побить броненосец так, чтобы он или утратил способность дойти до Владика, и/или утратил способность отбиваться от миноносцев.
От Mike
К Begletz (11.12.2010 23:21:42)
Дата 11.12.2010 23:23:54

12 дюймов (-)
От Begletz
К Mike (11.12.2010 23:23:54)
Дата 12.12.2010 07:15:59

Да, пардон. Это Ослябя с Пересветом 10 инчей. (-)
От Сибиряк
К Begletz (10.12.2010 21:45:03)
Дата 11.12.2010 07:21:03

Re: А могли...

>А вот и фиг. 10-дюймовка Кассуги была уникальна по дальности. 8-дюймовки японских крейсеров так далеко не стреляли. Даже в случае с Ниссин или Касугой стрельба из одного ствола на предельной дальности по идущему полным ходом кораблю, который может маневрировать и использовать дымзавесу, малоперспективна.

ну сблизились бы - выбор дистанции в любом случае был за японцами - и вчетвером завали ли бы русский броненосец 8-дюймовыми снарядами так, что мало не показалось бы.