От PQ
К All
Дата 10.12.2010 17:47:14
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Как собирали в Чечню известный 245-й полк

В полку я начал служить еще в Германии, сначала замполитом первого мотострелкового батальона. Вернулись в Россию, солдат-срочников почти всех демобилизовали - кто тогда думал, что армия вдруг понадобится! Мы, оставшиеся офицеры и прапорщики, сами летом и осенью 94-го строили парки, территорию убирали. Где-то в середине декабря пошли слухи о войне в Чечне. Потом команда и нам: «Готовьтесь!» Мы никто не верили, что полк поедет воевать - потому что просто некому было воевать!
http://www.pravda-nn.ru/archive/number:855/article:13761/
От kegres
К PQ (10.12.2010 17:47:14)
Дата 10.12.2010 20:20:16

Уныло и гадостно, но картина традиционна

Сдаётся мне и Пётр, и Дыбенко, своих так же собирали.
От writer123
К kegres (10.12.2010 20:20:16)
Дата 11.12.2010 13:14:59

Дык ничего удивительного. Полка как боевой единицы не было.

И её нужно было быстро создать, да из случайных людей, да в тех условиях, когда "всё в свой карман".
Те же люди в составе родного развёрнутого укомплектованного и подготовленного подразделения вели бы себя, возможно, совсем иначе.
От И. Кошкин
К kegres (10.12.2010 20:20:16)
Дата 10.12.2010 23:14:12

У Петра был Патрик Гордон, Лефорт, Брюс... (-)
От Гегемон
К kegres (10.12.2010 20:20:16)
Дата 10.12.2010 21:12:41

Петр своих новоприборных собирал по кабакам

Скажу как гуманитарий

>Сдаётся мне и Пётр, и Дыбенко, своих так же собирали.
но воевал совсем другими людьми

С уважением
От kegres
К Гегемон (10.12.2010 21:12:41)
Дата 10.12.2010 22:02:49

Разница в деталях, но конфузии схожи (-)
От kegres
К PQ (10.12.2010 17:47:14)
Дата 10.12.2010 19:28:07

Что ж делать, безвременье

Там описание одних и тех же людей, с позиции прапорщика и офицера.

>>то дальневосточники - люди более жесткие, резкие в отношениях. Покруче, как говорит молодежь. Физически сильнее, закаленные. Не маменькины сынки. .. рослые, крепкие ребята, в новых бушлатах, бронежилетах. Чувствовалось, что с этими ребятами мы всех победим. Никакого страха в глазах! Стоят настоящие русские богатыри

>> Дальневосточники - народ был своеобразный... С первого дня стал замечать, что пацаны ходят обкуренные. ... некоторые в полк с «травкой» приехали. Только приехали в Чечню, смотрю - уже бегают по полю, что-то ищут, хотя снег кругом. Что-то заваривали, мне предлагали попробовать, я отказался: «Нет, ребята, спасибо, никогда не курил эту «травку». Но нагрузки они переносили нормально, были приспособленные к жизни, не как москвичи. Сразу все как-то находили - смотришь, уже то козу ведут, то барана. Чувства страха я у них не замечал, они безрассудные были, ничего не боялись.

Одно писал маёр, другое прапорщик. Но вот кто и что?
От объект 925
К kegres (10.12.2010 19:28:07)
Дата 10.12.2010 19:32:11

Ре: да оба в общем-то

>Физически сильнее, закаленные. Не маменькины сынки. .. рослые, крепкие ребята, ... Никакого страха в глазах!

>
>Но нагрузки они переносили нормально, были приспособленные к жизни, не как москвичи. ... Чувства страха я у них не замечал,

>Одно писал маёр, другое прапорщик. Но вот кто и что?
+++
о том же самом говорят.
Алеxей
От kegres
К объект 925 (10.12.2010 19:32:11)
Дата 10.12.2010 19:43:41

Но один то указал причину (-)
От объект 925
К kegres (10.12.2010 19:43:41)
Дата 10.12.2010 19:59:23

Причину чего? Не говорите загадками. (-)
От МУРЛО
К объект 925 (10.12.2010 19:59:23)
Дата 10.12.2010 20:00:35

Апуренные. (-)
От объект 925
К МУРЛО (10.12.2010 20:00:35)
Дата 10.12.2010 20:02:30

он етого не говорил. (-)
От kcp
К объект 925 (10.12.2010 20:02:30)
Дата 10.12.2010 20:14:17

Вот же цитата

«Чувства страха не замечал...»
Владимир ПОНОМАРЕВ, старшина 4-й мотострелковой роты, старший прапорщик:

Дальневосточники - народ был своеобразный... С первого дня стал замечать, что пацаны ходят обкуренные. Разговорился с одним, оказалось, что некоторые в полк с «травкой» приехали. Только приехали в Чечню, смотрю - уже бегают по полю, что-то ищут, хотя снег кругом. Что-то заваривали, мне предлагали попробовать, я отказался: «Нет, ребята, спасибо, никогда не курил эту «травку».
От объект 925
К kcp (10.12.2010 20:14:17)
Дата 10.12.2010 20:18:09

Ре: где он говорит, что чувства страха не было, т.к. курили?

расскройте мне глаза.
Алеxей
От kegres
К объект 925 (10.12.2010 20:18:09)
Дата 10.12.2010 20:28:18

Не рвите тельник. Некчему.

>расскройте мне глаза.

Вам медицинские заключения по каждому новоприбывшему нужны? Что Вы отстаиваете?
Я пошутил. Как обычно с долей шутки.


Извините, но я знал людей, долгое время держащихся на стимуляторах-отупляторах. От того имеющие вид и свойства отстранённости. В просторечьи именуемые отморозками.

В описываемый период их было переизбыток. В общем то, не удивительно что и в тогдашнй "армии" такие нашлись массово.


И веть что удивительно, в отрыве от "корней" быстро впадали в истерики, паники.
От объект 925
К kegres (10.12.2010 20:28:18)
Дата 10.12.2010 20:33:20

Ре: Не рвите...

>От того имеющие вид и свойства отстранённости. В просторечьи именуемые отморозками.
+++
прапор про ето не говорит. Чувсто отстраненности возникает и просто при сильной усталости.

>В описываемый период их было переизбыток. В общем то, не удивительно что и в тогдашнй "армии" такие нашлись массово.
+++
прапор правильно свел вместе травку и КДВО. У нас бате были пара пацанов оттуда. С утра уже ходили накуренные.
С других мест не курили.

Алеxей
От kegres
К объект 925 (10.12.2010 20:33:20)
Дата 10.12.2010 20:47:31

Не он, не он. Я. дошутил.

>Чувсто отстраненности возникает и просто при сильной усталости.

Усталость вызывает индифферентность, но не агрессивное равнодушие, свойственное отморозкам.

>С других мест не курили.

Нутк.

Но его исскренне удивляет, как они вот так просто, на пустом месте умудряются накуриться. Ну и козы-бараны, явно слегка за гранью допустимого. Только бороться с ними - себе дороже. Махновцы короче.

Это маёру позволительно окинуть богатырскую шеренгу, и в штаб, вершить. А прапору с ними жить.
От объект 925
К kegres (10.12.2010 20:47:31)
Дата 10.12.2010 20:50:27

Ре: Не он,...

>агрессивное равнодушие, свойственное отморозкам.
+++
вы логическую цепочку для етого вашего вывода выстройте. А то как-то непонятно, как вы на основе цитируемого абзаца к такому выводу пришли.
Спасибо

Алеxей
От kegres
К объект 925 (10.12.2010 20:50:27)
Дата 10.12.2010 20:52:47

Абзац как свидетельство времени (-)
От объект 925
К kegres (10.12.2010 20:52:47)
Дата 10.12.2010 20:55:12

Ре: свидетельство, свидетельство. Но вы все таки поясните, как

вы пришли к выводу, что пацаны были "обкуренные, равнодушно-агрессивные, отморозки". Спасибо.
Алеxей
От kegres
К объект 925 (10.12.2010 20:55:12)
Дата 10.12.2010 21:21:46

Странный спор. Не улавливаю к чему Вы клоните.

>вы пришли к выводу, что пацаны были "обкуренные, равнодушно-агрессивные, отморозки". Спасибо.
>Алеxей

Надо полагать я оболгал безвинных людей?
Которые видимо в разные периоды бывали то обкуренными, то русскими богатырями.
В повседненвной жизни - крутыми, тёртыми, осебезаботливыми.
И баранов-коз, они добывали сугубо диких.

Я и сам помню твёрдое правило - курица перелетевшая забор, считается дикой и подлежит отлову.


Или всё же одновременно. И дрянью закинуться, и барашка сдёрнуть. Гармоничное поведение.

Будь я позлее, я бы рискнул предположить, что такая линия поведения легко приводит к бартеру с местным населением - траву на патроны например.
От объект 925
К kegres (10.12.2010 21:21:46)
Дата 11.12.2010 05:36:59

Ре: я думаю все немного сложнее чем вы описываете

>Надо полагать я оболгал безвинных людей?
>Которые видимо в разные периоды бывали то обкуренными, то русскими богатырями.
>В повседненвной жизни - крутыми, тёртыми, осебезаботливыми.
++++
вы занялись упрощенчеством. Т.к. ваше мнение перпендикулярно моему, то у меня сложилось мысль, что вы:
- горожанин
- "офисный планктон"
- срочную не служили

Оценки всем трем социал.характеристикам я не даю (плохие/хорошие) и нападением на вас ето не является.
Просто данная точка зрения, ето точка зрения конкретной, с определенными соц.характеристиками, группы/слоя населения. К которой вы принадлежите. Т.е. ето не обьективно познанная реальность, а мнение сложившееся на основе проиcxождения.

Алеxей
От kcp
К объект 925 (10.12.2010 20:18:09)
Дата 10.12.2010 20:23:07

Нет, такого нет. Он говорит, что просто были обкуренные. (-)
От МУРЛО
К PQ (10.12.2010 17:47:14)
Дата 10.12.2010 19:19:07

У меня сосед был -офицер, военный медик, очень представительный.(+)

Воспринимал его всегда -вот это настоящий военный.

Когда первая чечня началась, и он узнал, что его туда отправляют, сразу демобилизовался. Не скрывал, что "воевать" не будет. Честно сказать, меня это тогда крайне удивило. Это же врач, как так?


>В полку я начал служить еще в Германии, сначала замполитом первого мотострелкового батальона. Вернулись в Россию, солдат-срочников почти всех демобилизовали - кто тогда думал, что армия вдруг понадобится! Мы, оставшиеся офицеры и прапорщики, сами летом и осенью 94-го строили парки, территорию убирали. Где-то в середине декабря пошли слухи о войне в Чечне. Потом команда и нам: «Готовьтесь!» Мы никто не верили, что полк поедет воевать - потому что просто некому было воевать!
> http://www.pravda-nn.ru/archive/number:855/article:13761/
От объект 925
К PQ (10.12.2010 17:47:14)
Дата 10.12.2010 18:41:14

Спасибо. А вот и про "штрафной батальон".

Меня еще направили в дисбат за солдатами, сорок пять человек, их тоже привели. Половину дисбата направили в Чечню.
Алеxей
От kcp
К PQ (10.12.2010 17:47:14)
Дата 10.12.2010 18:08:41

Да уж, состояние морали ещё то.

Да уж, состояние морали ещё то.

и все же командующий стал поднимать офицеров и спрашивать, есть ли уважительные причины, чтобы не ехать с полком. И началось... У одного жена больная, у другого - теща больная, у третьего детей некому в садик водить, у четвертого семье жить негде - «Не могу ехать!»
[...]
Взводных в полк начали привозить каждый божий день. Привезут взводных - вечером половины нет, разбежались. Кто просто так уехал, кто с рапортами. Причем приезжали в полк их мамы, папы, с адвокатами, которые писали командиру, что ввод российских войск в Чечню является неконституционным решением президента и на основании вот того пункта закона, и уводят ребенка-офицера. Утром полк стоит на плацу полностью укомплектованный, вечером половины командиров взводов нет.
[...]
Входит - он, Станислав Николаевич, с Германии его не видел. «Здорово!» - «Здорово!» Поговорили с ним коротко. Он тогда сказал: «Офицеров в полку человек тридцать, бойцов - нет, все разбегаются, воевать никто не хочет, полный кошмар».
[...]
Замполиты батальонов были зрелые офицеры. Из направленных в полк офицеров замполитов рот каждого второго пришлось отправить назад. Приходили либо неподготовленные, без базового образования, либо такие, кто никогда не были на этих должностях. Многие замполиты приходили либо нежелавшие ехать в Чечню, либо «склонные к употреблению».
[...]
В полку в эти дни работали офицеры дивизии, армии, все были разбиты на учебные группы. Присылаемые в полк из других частей округа офицеры убегают пачками, одних привозят - другие убегают, других привозят - эти убегают.
[...]
А лейтенанты, командиры взводов - приезжают и уезжают, приезжают и уезжают, я их даже не замечал, фамилий даже не знал. Опять новые приехали - опять уехали.
[...]
От Паршев
К kcp (10.12.2010 18:08:41)
Дата 10.12.2010 20:12:47

Картина немного не полна

дело не только (и не столько) в ваньках-взводных. Вот картина солидолом: собирается группа старших офицеров для усиления погранчастей на границе Таджикистана. Официального приказа нет, только устное распоряжение неизвестно кого. На инструктивном совещании встает полковник (с опытом Афганистана) и говорит: "дайте письменное распоряжение хотя бы об откомандировании".
Суть проста: в случае смерти или ранения может возникнуть вопрос "а как ты там оказался?".
Ну в общем полковника тут же уволили.
От объект 925
К Паршев (10.12.2010 20:12:47)
Дата 10.12.2010 20:16:23

Ре: вопрос, а как бы ему (им)

>На инструктивном совещании встает полковник (с опытом Афганистана) и говорит: "дайте письменное распоряжение хотя бы об откомандировании".
+++
выплачивали/выдавали командировочные/проездные, если бы не было приказа?
И как бы он в оружейке оружие получил?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (10.12.2010 20:16:23)
Дата 10.12.2010 20:32:31

Ре: вопрос, а...


>выплачивали/выдавали командировочные/проездные, если бы не было приказа?

не "как бы", а "как". Очень просто - туда спецбортом, дальше автотранспортом. Денежное содержание - по месту службы.

>И как бы он в оружейке оружие получил?
как-то получили, уж как - не знаю. Не интересовался.
От объект 925
К Паршев (10.12.2010 20:32:31)
Дата 10.12.2010 20:35:27

Ре: т.е. ето было не откомандирование, а

>Денежное содержание - по месту службы.
+++
перевод? Если нет, то должны же были командировочное удостоверение выписать. С указанием основания.
А если перевод, то тоже же на основании приказа.

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (10.12.2010 20:35:27)
Дата 11.12.2010 01:06:34

Ре: т.е. ето...

>>Денежное содержание - по месту службы.
>+++
>перевод? Если нет, то должны же были командировочное удостоверение выписать. С указанием основания.
>А если перевод, то тоже же на основании приказа.

Да. Но реально он такой скорости не даёт.
От Балтиец
К kcp (10.12.2010 18:08:41)
Дата 10.12.2010 18:28:57

Re: Да уж,...

>Да уж, состояние морали ещё то.
Ссылку на этот поток сознания не знаете или вставить забыли?
От объект 925
К Балтиец (10.12.2010 18:28:57)
Дата 10.12.2010 18:32:08

Re: Да уж,...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2118734.htm
Alexej
От Балтиец
К объект 925 (10.12.2010 18:32:08)
Дата 10.12.2010 19:24:29

Re: Да уж,...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2118734.htm
>Alexej
Ага, щаз... Я такого могу про 41-й год накидать... А подтверждение?
От PQ
К Балтиец (10.12.2010 19:24:29)
Дата 10.12.2010 19:29:23

Такое было не только в 245-полку, вспомним морпехов ТОФ

Тогда при формировании полка в Чечню, многие офицеры отказались ехать.
От объект 925
К PQ (10.12.2010 19:29:23)
Дата 10.12.2010 20:43:09

Re: Такое было...

>Тогда при формировании полка в Чечню, многие офицеры отказались ехать.
++++
Командир одного из лучших подразделений Тихоокеанского флота, отличившегося на недавних совместных российско-американских учениях, не отказывался выполнить приказ командующего следовать в Чечню, он только доложил вышестоящему начальству о неготовности его подразделения выполнить поставленную боевую задачу. Поскольку сводный полк морской пехоты, составной частью которого являлся батальон майора Жовторипенко, был доукомплектован не специалистами морской пехоты (их просто напросто не хватало), а матросами срочной службы с кораблей флота или с береговых частей, майор просил хотя бы месяц, чтобы поднатаскать ребят в полевых условиях.

(Радио России, Информационно-аналитическая программа, 18 января 1995 г., 22:00; репортаж Ольги Журман).
http://politzeki.voinenet.ru/voina/istoriya-voiny/91.html

Alexej
От kegres
К PQ (10.12.2010 19:29:23)
Дата 10.12.2010 19:48:32

Не только.

> многие офицеры отказались ехать.

Перегнали одну часть в моздок из ..... говорят вот отсель щас начнётся. Кое кто оказался несогласный. Уволили без барабанного боя.
От объект 925
К Балтиец (10.12.2010 19:24:29)
Дата 10.12.2010 19:28:37

Ре: Да уж,...

>Ага, щаз... Я такого могу про 41-й год накидать... А подтверждение?
+++
Я не знаю кто скрывается под псевдонимом Балтиец, но те кто ето озвучил имеют имена, должности и фамилии.

Анатолий КУШНАРЁВ, психолог полка, майор:
Федор Сергеев, по штатному расписанию - правовед полка, капитан:
Олег ШАТОХИН, зам. командира 1-го батальона, капитан:
и т.д..
Алеxей
От МУРЛО
К объект 925 (10.12.2010 19:28:37)
Дата 10.12.2010 19:47:01

Да все так и было. Я в 99 много с поучавствовавшими общался. Так все и рассказыв

али. А как вторая началась, так из года дома два месца провел, остальное в частях, технику востанавливали. Боевой дух, наоборот неплохим был, а вот с умением и состоянием техники был швах. Техника в гавно - из дивизиона только пара машин н натяжкой боеготовы. Ремонтировали день и ночь, из нескольких одну собирали. Экипажи нивзубногой, не разу не стреляли. Как уж они так потом воевали? В моздоке потом -завтра в бой а у меня (в принципе гражданского) зампотех спрашивает как пулемет поставить и пристрелять, начсвязи полка незнает что такое эквивалент антены. Впечатление было что это сборище случайных людей. Ремонтировали все подряд, свою и чужую технику. Зипа и инструмента нет, военные за свои деньги покупал инструмент в автомагазинах. В общем вспомниш-вздрогнеш. Но воевать хотели, это да.







>>Ага, щаз... Я такого могу про 41-й год накидать... А подтверждение?
>+++
>Я не знаю кто скрывается под псевдонимом Балтиец, но те кто ето озвучил имеют имена, должности и фамилии.

>Анатолий КУШНАРЁВ, психолог полка, майор:
>Федор Сергеев, по штатному расписанию - правовед полка, капитан:
>Олег ШАТОХИН, зам. командира 1-го батальона, капитан:
>и т.д..
>Алеxей
От securities
К МУРЛО (10.12.2010 19:47:01)
Дата 10.12.2010 19:51:57

Re: Да все...

> В общем вспомниш-вздрогнеш. Но воевать хотели, это да.

А почему такие резкие перемены в "хотении", по-Вашему?
От МУРЛО
К securities (10.12.2010 19:51:57)
Дата 10.12.2010 19:58:53

Личные счеты. В первую многие офицеры потеряли товарищей, и в отношении

Чечни в военном кругу было крайне отрицательные отношения. Плюс военные назначение Путина сначало восприняли отрицательно, но он был уврен в себе и главное последователен. Вояки ему поверили, что это свой чел, после придуроного эльцина. Были сержанты и прапорщики с кавказа (русские), пострадавшие от чеченов. Они очень убедительно агитирвали солдат. Вот солдаты политически неграмотные были, их послушать, как из берлоги вылезли, как будто телика год не смотрели. Но они смотрели на офицеров и верили им.



>> В общем вспомниш-вздрогнеш. Но воевать хотели, это да.
>
>А почему такие резкие перемены в "хотении", по-Вашему?
От kcp
К securities (10.12.2010 19:51:57)
Дата 10.12.2010 19:54:36

Хотели те кто остался. Такое вот радикальное сокращение армии. (-)